morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-03 04:31 pm

Пасхальный наброс-2

Часть вторая

Вместо эпиграфа
Господа! представление кончилось! Добродетель нака… тьфу бишь! порок наказан. А добродетель торжес… да где ж тут добродетель-то!
— М. Е. Салтыков-Щедрин, «Смерть Пазухина»


В прошлый раз я на прощание ошарашила народ тезисом «РУССКАЯ КУЛЬТУРА ТОЛЕРАНТНА КО ЗЛУ, ПОТОМУ ЧТО ПЛОХО ПОНИМАЕТ ДОБРО».
Сейчас я попробую доказать этот тезис.
Вот ведь интересно – я ждала-ждала, когда меня в комментах спросят: а что такое хороший человек-то? Как ты его определяешь, Оля? Где мерка того, кого считать хорошим, кого плохим, а кого ничего так, нормальным?
Не спросили.
То есть, «хороший человек» – это такая интуитивно понятная штука, как интерфейс айфона, что ли? Так ведь нет. Иначе не было бы такого разброса мнений по этому вопросу.
Давайте для простоты так: хороший человек – это тот, кто:
А) активно творит добро;
Б) активно сопротивляется злу.
Примечание 1. Не обязательно или/или, можно и/и.
Примечание 2. Воздерживаться от зла в ситуациях, когда воздержание от него требует серьезной личной жертвы – это категория Б. Дядя Том, которого побои не могут заставить ни стать надсмотрщиком, ни выдать беглянок, – активно сопротивляется. Мученичество – активное сопротивление.
Примечание 3. Под активным деланием добра тут понимается самый утилитарный смысл: голодного накормить, с бедным поделиться, больного и узника посетить, ослабевшего поддержать, плачущего утешить и так далее.

Если человек ограничивается тем, что не пинает собак, то он идет как «ничего, нормальный».
Теперь вернемся к русской литературе. То есть, сначала вообще к литературе.

Есть в нашем деле штука, которая на буржуинском языке называется character establishing moment, то есть, момент установления характера. Герой совершает какой-то поступок, после которого читателю/зрителю становится понятно, какой он человек и чего от него ждать.
Есть даже специальный термин для момента, который должен охарактеризовать человека как хорошего: он называется «спасти кошку». Совершить в кадре добрый поступок, который скажет аудитории больше, чем тысяча слов.
(Кстати, для злодея такой момент называется «пнуть собаку»)
Как сказала в комментах Оля Мареичева, как жаль, что русская литература вышла из гоголевской шинели, а не из пушкинского заячьего тулупчика. Петя Гринев «спасает кошку», отдает плохо одетому проводнику свой заячий тулуп. Невелика жертва, но и Петя характеризуется просто как хороший мальчик, а не как уже готовый святой. Супермен во время своего героического становления вынимает из реки целый автобус со школьниками, ну так на то он и мессианская фигура. А Петруша Гринев – просто хороший мальчик.
А теперь посмотрим на то, как «спасает кошку» другой программный пушкинский герой – Евгений Онегин. Кто не помнит, напомню: «Ярем он барщины старинной оброком легким заменил».
Заметим: Онегин поступил лучше, чем большинство дворян его времени. Они присвоили себе «и труд, и собственность, и время земледельца» – он великодушно оставил земледельцу время. Но зачем отдавать земледельцу еще и его труд, и его собственность? За какие шиши тогда на балы ездить?
Вампир, сокративший потребление крови до трех раза в неделю. Граф Сорокула.
Но Пушкин и не заявляет Онегина как хорошего человека. Онегин ничо так, нормальный. Чуть выше общего плинтуса. Но этого хватает, чтобы «в голос все решил так, что он опаснейший чудак».
Когда человек в одной строфе дает не только характеристику героя, но и срез всего общества, это называется гением. Человек, находящийся на нравственном уровне «ничо так, нормального», возбуждает тем общую неприязнь. Потом Пушкин еще в нескольких местах короткими детальками это общество характеризует, и понятно, что те же Ларины, в общем, недалеко ушли от Скотининых. Мамаша Ларина через запятую солит грибы, отдает крестьян в рекруты и бьет служанок.
Сам Пушкин тоже не рискнул прослыть еще более опасным чудаком, чем он уже прослыл, и резко сменить образ жизни. Он поступил как Онегин: «По доверенности отца моего, статского советника Сергея Львовича Пушкина, имею я в своем ведении в Нижегородской губернии в селе Болдине по восьмой ревизии 563 души, а в сельце Кистеневе 220 душ, собственно мне принадлежащих. По случаю пребывания моего в Санкт-Петербурге прошу Вас оное имение принять в полное Ваше распоряжение и управление, и буде случатся по оному дела, то следующие прошения, объявления и всякого роду бумаги от имени моего за Вашим рукоприкладством во все присутственные места, также и частным лицам, подавать, по тем делам выписки, экстракты и решения выслушивать, удовольствия или неудовольствие подписывать, на апелляции в высшие присутственные места, со взносом апелляционных денег, подавать; крестьян от обид и притеснений защищать, для работ и промыслов, по Вашему рассуждению, отпускать с законными видами, также и дворовых отпускать по паспортам с наложением оброка.
При том имеете Вы наблюдать, чтобы казенные повинности и подати были в свое время сполна уплачены; положенный же с оброчных крестьян оброк получать без недоимок и ко мне высылать; буде окажутся дурного поведения и вредные вотчине крестьяне и дворовые люди, таковых отдавать во всякое время в зачет будущего рекрутства; если окажутся неспособными, то отдавать без зачету, предварительно меня о том уведомив. Словом, прошу Вас в оном имении распоряжаться как бы я сам, высылая доходы на мое имя, что же Вы к приращению доходов и к улучшению имения учините, впредь во всем Вам верю и впредь спорить и прекословить не буду».
Пушкин, как и его герой, - «ничо так, нормальный» человек на фоне всеобщего ужасающего пиздеца. И на этом фоне смотрится как вполне себе хороший.
Так вот, в русской литературе это мэйнстрим: пиздец-пиздец, на фоне которого «ничо так, нормальный» герой выглядит хорошим. (Кстати, задание для работы в классе: напомните, в каком произведении Пушкина буквальное спасение кошки становится мощным характеризующим моментом?)
Другой мэйнстрим… Зайдем опять издалека. Назовите мне характеризующий момент Пьера Безухова. Наташи Ростовой. Андрея Болконского.
ОК, неохота лезть в этот талмуд, я понимаю. Так вот, характеризующий момент Пьера – а заодно и Андрея Болконского – это разговор в аристократической гостиной о Бонапарте.
Разговор.
Понимаете, о чем я?
Разговор. Герой высказывает свои взгляды, читатель решает, хороший он или нет, ну или просто – близок он читателю или нет.
Вот эта подмена поступка разговором – второй очень характерный для русской литературы момент. В «Горе от ума» герои вообще не совершают поступков – они разговаривают, в ходе разговоров выясняется роковое различие во взглядах, после чего Чацкого объявляют сумасшедшим. И все, сюда он больше не ездок, карету ему, карету!
Тут можно возразить, что, во времена, когда это писалось, еще были живы люди, помнящие формулу «слово и дело», и за слова можно было загреметь только так. Причем совершенно мимоходом, как Княжнин, подвернувшийся под горячую руку Екатерине. Сказав не то и не там и невовремя, можно было сделать серьезную заявку на мученичество.
И при том все это было совершенно иррационально. Тот же Княжнин пострадал лишь потому, что Екатерине попала вожжа под хвост именно в этом момент. Она поссорилась с Дашковой, которая покровительствовала Княжнину, та в пику ей издала пьесу Княжнина «Вадим Новгородский», полемизирующую с трагедией, которую ваяла сама Екатерина, в схватке двух просвещенных дам-с драматурга нечувствительно сожрали-с.
Слово дико переоценено. При этом за что тебя пожурят и отпустят, а за что укопают, совершено неясно. Чистая стохастика. То ты дворянин и наслаждаешься практически всеми свободами европейца, то вдруг кому-то что-то попадает под хвост, и ты уже ноль без палочки, свистишь в ссылку «в места не столь отдаленные» или на Кавказ, очень повезло, если в свое имение. Между трагедией и фарсом расстояние с ноготок. Кто-то пустил слух, что Пушкина вызвали в Третье отделение и там высекли. Пушкин несколько раз дерется на дуэли из-за этой сплетни, и начинает писать стихи и эпиграммы вдвое язвительней прежнего – показать, что с ним ничего такого не было, он никого не боится и на всех начхать. В итоге его налаживают на юга в ссылку. Погуляй, Сашок. И сплетне, видимо, верили, потому что вожжа и стохастика, и с кем угодно может случиться что угодно.
Но при всей переоцененности слова его реальное влияние ничтожно. Русский писатель не может, как Сент-Джон Болингброк, колбасить своих противников в прессе и тем добиваться чего-то. Успешное выступление в прессе принесет русскому писателю (и издателю) только пиздюля, причем интенсивность этих пиздюлей будет определяться опять же стохастически.
То есть, с одной стороны, слово может обеспечить тому, кто его сказал, нешуточные гонения, а с другой – не способно ничего реально изменить. Такой вот парадокс.
В результате поступок в литературе становится как бы не обязательным. Собственных слов персонажа или слов автора о нем достаточно для характеризации.
Представление о хорошем человеке в русской культуре от «делания добра» сползает в сторону «воздержания от зла» и прочно там застревает. О «сопротивлении злу» вопрос уже не стоит.
Точнее, он стоит, но по вышеописанным соображениям принимает специфический характер: невозможно сопротивляться злу, не выходя за рамки закона, потому что зло установило законы. Легальных способов борьбы нет, демократических институтов, в рамках которых возможна невооруженная борьба, нет, возможности для «славных революций» со смещением одной ветви монархии в пользу другой, более вменяемой, нет. Только игра в престолы с заранее предсказанным результатом или вооруженное восстание. Только «табакерка» или Пугачевщина или Сенатская или царя взорвать.
А это неизбежно означает замараться в крови и дерьмище. Причем в невинной крови. Подставить зольдатиков, которых ты вывел на Сенатскую, крестьян, которых ты поднял на восстание, нужное вписать. Будут неизбежные «сопутствующие потери». Невозможно сопротивляться злу, не натворив зла. У Нашего всего и об этом повесть есть, на то он и Наше всё – везде поспел.
Но и воздержание от зла – тоже проблема. Само общество устроено так, что если ты дворянин – ты бенефициар зла, ты его акционер, ты держишь его руку. В твою пользу лишены человеческих прав миллионы людей. Если тебе самому принадлежат крепостные, ты не можешь их так просто освободить – это очень геморройное дело, требующее одобрения министерства. Да, вот так: убить или выменять на собак можешь легко, а освободить и превратить в арендаторов – изволь идти на поклон к министру внутренних дел.
Если у тебя нет крепостных – ты все равно акционер зла, права перераспределены в твою пользу. Ты не можешь от него воздерживаться, ты участвуешь в нем уже тем, что живешь.
Хреновая ситуация: жить, творя зло, нехорошо, а жить, воздерживаясь от зла, невозможно. Значит, планка еще дальше съезжает вниз: не совсем воздерживаться от зла, а воздерживаться от совсем уж недопустимого зла. Выбирать меньшее зло всегда при прочих равных.
То есть, в русской литературе понятие «хороший человек» неуклонно дрейфует от «активно творить добро» и «сопротивляться злу» в сторону «воздерживаться от зла», а затем и «творить меньшее зло».
Идея сопротивления злу вообще выносится вовне. То есть, зло – это всегда внешний враг, захватчик, интервент, Антихрист-Наполеон. А внешний враг – это всегда зло. Большее, чем то зло, акции которого ты держишь, иначе какой смысл воевать против одного зла в защиту другого.
Отсюда беспощадная героизация всех своих военных деяний. Против зла же сражаемся, не хухры-мухры.
Отсюда же проблема с героем-патриотом в русской классической литературе. Такая острая, что советская школьная программа не придумала ничего умней, чем писать в русские патриоты Тараса Бульбу. У Толстого в «Войне и мире» эта проблематика шикарно вскрывается: вот русские войска намерены дать Наполеону первый бой, и Ростов сейчас аж разорвется от восторга и желания умереть за Государя. Вот только где происходит первый бой Ростова? При Аустерлице. За что там сражается русская армия? За что гибнут ребятушки? А хрен знает за что. Точнее, за Третью коалицию, но для рядового русского солдата и даже большинства офицеров это то самое «хрен знает что». И половина русских персонажей при этом говорит и думает по-французски. Офигенная ролевая модель патриота, ничего не скажешь.
Впрочем, Толстой как раз патриотический пафос в грош не ставит и вовсю над ним издевается. Он этого пафоса в Севастополе поел большой лопатой. «Всякий из них маленький Наполеон, маленький изверг и сейчас готов затеять сражение, убить человек сотню для того только, чтобы получить лишнюю звёздочку или треть жалованья».
Ладно, не будем о грустном. Будем о совсем печальном.

Есть еще один вариант сопротивления злу, который можно было описывать невозбранно. Пассивное сопротивление, страдательное. Мученичество.
Трудно описать хорошего человека в качестве активного творца добра и не скатиться в слащавость. Практически невозможно описать его в качестве активного борца со злом, когда цензурен за яйцен клац-клац.
Но описать его в качестве жертвы – это сколько угодно.
Чем этот прием плох? Чисто литературно плох? Он очень дешевый. И при передозе легко скатиться к «одноногой собачке».
Чем он плох, так сказать, нравственно? Сам по себе ничем, но когда к нему прибегает каждый первый, то получается этот самый передоз. Это раз. Два – это то, что понятия «страдалец» и «хороший человек» начинают до неразличимости смешиваться.
Вот это вот и называется «мы все вышли из гоголевской «Шинели». Вот эта вот традиция отождествлять несчастного и хорошего. И да, я могу только плюсануть Ольге Мареичевой: какая досада, что из гоголевской шинели, а не из пушкинского заячьего тулупчика.
Проклятый царизм доигрался. Вытесняя все живое в подполье, лишая людей любой легитимной возможности сопротивления, он собрал на свою голову угли. Революция окончательно научила нас верить в несправедливость добра.
Для культуры это имело один благотворный момент – стал возможен центральный персонаж, положительность которого заключается не в том, что он меньший упырь, чем другие, и не в том, что он красивые речи говорит, и не в том, что он пострадал, а в том, что он активно творит добро или борется со злом. Принявшие участие в дискуссии к прошлому посту могут заметить: почти все примеры хорошего человека в русской литературе, какие пришли людям в голову, относятся к ХХ веку.
Но этот один положительный момент, увы и ах, не то что обнуляется, а уходит просто в минуса из-за политики большевичков в целом и в области литературы в частности.
Большевички учли ошибки царского режима. Они самое возможность говорить о… даже не противостоянии своему злу, нет, а уже о ВОСПРИЯТИИ их как зла заварили наглухо. Мертво. При проклятом царизме со все его духотой хороший человек мог существовать хотя бы в качестве мученика или какого-нибудь там благотворителя. При большевизме – баста. Мученичество либо оттеснялось в прошлое (причем объединялось с активным противостоянием царизму, поелику было его неизбежным следствием), либо вытеснялось вовне – хороший человек боролся с фашизмом/империализмом и страдал от него.
При этом враг очернялся до уровня инфернального зла, в отношении которого даже не мог стоять вопрос о целесообразности борьбы. Равно как не мог стоять вопрос о внутреннем зле (иначе как в виде проникших и вредящих врагов). При царях можно было промолчать, отойти в сторону, избрать путь отшельничества и затворничества. Коммунисты требовали активного соучастия. Надо было выходить, орать и клеймить вместе со всеми.
Все рогатки, которые существовали для писателя в царской России, советский строй умножил на десять. Например, сюжет «Тупейного художника» легко представим в условиях сталинской России. И «крепостные театры» у начальников лагерей были, и «тупейные художники» при них, и гаремы из актрис. Непредставимо было лишь то, что этот сюжет опубликуют.
Как и при царе, активно добродетельный герой неуклонно вытесняется в приключенческую и детскую литературу, в фантастику и сказку. И там тоже не может чувствовать себя спокойно. «Тимур и его команда» – повесть о том, как дети занимаются, как это сегодня назвали бы, волонтерством. Но они делают это тайно. И в глазах всего поселка они – банда хулиганов не лучше Квакина. Благотворительность заклеймена как буржуазный пережиток, и Гайдару приходится придумывать новую форму, в рамках которой соввласть готова ее принять. И, конечно же, приняв, она ее убила, как убивала все, чего коснулась ее рука.
(Кстати, Гайдар один из немногих писателей, который понимал важность приема «спасти кошку»)
Когда я пишу «РУССКАЯ КУЛЬТУРА ТОЛЕРАНТНА КО ЗЛУ, ПОТОМУ ЧТО ПЛОХО ПОНИМАЕТ ДОБРО», я имею в виду следующее: когда русский читатель/зритель берется за произведение искусства, в большинстве случаев его симпатии/антипатии к герою не имеют никакого отношения к ответу на вопрос «что хорошего/плохого сделал этот герой».
Ну вот простой пример из зарубежной литературы: как Гюго в самом начале своего «93-го года» расставляет акценты? Очень просто: отряд республиканцев «спасает кошку» – подбирает голодную бездомную Мишель Флешар с детьми, роялисты ее расстреливают. Да, потом «все будет неоднозначно» и Лантенак, расстрелявший мать, полезет в огонь за детьми, потому что «даже у зла есть стандарты», а со стороны республиканцев нарисуется вполне инфернальный Симурдэн. Но моральная правота в конечном счете остается за республиканцами, а точнее, Говэном, который мученичеством искупает и то, какой вред нанес республике, отпустив Лантенака, и то, что наколбасил, будучи республиканским генералом. Но симпатии читателя завоеваны не тем, что Говэн мученик и возвышенная душа, они завоеваны с самого начала тем, что отряд «Красный колпак» спас от голодной смерти бездомную женщину с тремя детьми.
Конечно же, Гюго не читал наставлений по писательскому мастерству. Его герои «спасают кошек» и творят добро просто потому, что он интуитивно чувствует необходимость таких сюжетных ходов. Как и другие писатели.
Не считая большинства русских классиков, у которых это чутье отбито.
И не потому ли, кстати, советское школьное литературоведение подменяло понятие «хороший человек» понятием «положительный персонаж»?
В комментах к прошлому посту кто-то процитировал:
«Хорошо бы написать оптимистическую веселую повесть... О том, как
живет на свете человек, любит свое дело, не дурак, любит своих друзей, и
друзья его ценят, и о том, как ему хорошо - славный такой парень,
чудаковатый, остряк... Сюжета нет. А раз нет сюжета, значит скучно; и
вообще, если писать такую повесть, то надо разобраться, почему же этому
хорошему человеку хорошо, и неизбежно придешь к выводу, что ему хорошо
только потому, что у него любимая работа, а на все остальное ему
наплевать. И тогда какой же он хороший человек, если ему на все наплевать,
кроме любимой работы?..»

Вот же ж интересно: у Жоля Верна, того еще писателя руками, ну совершенно нет проблем с сюжетами про хороших людей. Он просто берет и пишет про чуваков, которые ломанулись спасать совершенно незнакомого им капитана Гранта. А у тонкого писателя Банева они, внезапно, есть. Кстати, заметьте, в какую рвотную пошлятину Банев скатывается дальше, рассуждая о Христе – и в какую рвотную пошлятину обеими ногами прыгнули сами Стругацкие, когда попытались о Христе написать.

Ну и как тут обойтись без практической иллюстрации. В перепостинг к Мэриксмас пришла яркая представительница той самой русской культуры, которая не понимает добра:

http://maryxmas.livejournal.com/4446799.html


«Как будто английская культура не породила Байрона, американская -- Эдгара По, а французская Бодлера. И ничего, и ничего... Просто это работа писателей -- исследовать все стороны жизни, трюизм, про который забывать нелепо, а повторять почти неприлично».
Первое, что примечательно в этой фразе – то, что из нее явственно: она вообще не понимает, о чем речь. Тезис «русская культура не понимает добра» в ее мыслях преобразился в «русские писатели пишут о зле».
Второе, что в ней примечательно – то, что даже литературную дискуссии ватный моск превращает в «апачиму амириканцам можно, а нам низзя».
Ну и всяким там французам с англичанами.
Ну хорошо, давайте посмотрим, есть ли проблема с пониманием добра в западной культуре у целом.
Многие ли авторы Запада путают «хороший» и «несчастный»? Или «хороший» и «напичканный возвышенными идеями»? Многие ли авторы предлагают судить своего героя по намерениям и словам, а не по деяниям?
Я, честно говоря, уверенно могу назвать только одного автора, у которого с этим делом системная проблема – Фитцджеральд. Вот не отдельные произведения, где про героя хрен поймешь, хороший он человек или просто красно болтает, и не средневековое/античное смещение морали, а мировоззренческий баг, постоянно проявляющийся в творчестве.
Конечно же, западные авторы прекрасно понимают, что творить всю жизнь одно только добро и совсем не творить зла невозможно. Конечно, они понимают, что хорошим людям в мире живется хреновато. И уделяют внимание не только героям, возрастающим в добре, но и героям, которые пали. Наконец, далеко не все авторы хорошие люди, и их личные тараканы бегают порой по текстам большими стадами.
Но вот такого, чтобы герой на протяжении всей книги творил чистое беспримесное зло, а угодил при том в позитивные персонажи и ролевые модели патриотов, я даже и не припомню.
Да, в свое время и Запад отдал дань заигрыванию со злом. Но он не терял поля, за редкими исключениями коротких периодов массового помешательства. Сколько Байрон ни заигрывал с антихристианством, а воевать под конец жизни поехал за христиан-греков. И Бодлер свой сборник назвал «Цветы зла», а не «Цветы неоднозначности». Человек, не делающий добра «в кадре», как правило, не получает положительной оценки. В лучшем случае нейтральную.
Русского читателя/зрителя еще при царях приучали называть добром не шибко сильное людоедство, а злом – ну совсем уж инфернальный упыризм, и то лишь тогда, когда он делается ради собственной выгоды/прихоти. А для блага государства любой упыризм хорош и неподсуден.
Советская власть усугубила, сделав толерантность ко злу условием банального выживания.
Мы пожинаем плоды.
Страдают ли от этой хоробы одни только дарагие рассияне?
Нет. Поражены все народы, входившие с имперский ареал. Украинцы – из наиболее ударенных в голову. Надо отдавать себе в этом отчет.
Что делать?
Главный рецепт уже предложил в 30-х годах Хвылевой: развернуться к ментальной Москве задом, к ментальной Европе передом.
Как можно шире пропагандировать среди детей и юношества «Властелина колец», «Ведьмака», «Песнь льда и пламени» и «Гарри Поттера».
Самим писать книги и снимать кино о людях, которые делают добро по мере сил и не опускают рук, несмотря на свои и чужие ошибки, вражду и тупость.
Ну и делать добро тоже, это самое главное.

[identity profile] yusische.livejournal.com 2016-05-04 07:51 am (UTC)(link)
Нет, ну вот только не ПЛиП!!!

Вы будете смеяться, но...

[identity profile] rusistka.livejournal.com 2016-05-04 09:04 am (UTC)(link)
Дорогие россияне уже и из Гарри Поттера сделали символ вселенского зла.
Причём при этом они не "обеляют" Волан-де-морта, а просто включают его в другую парадигму.

Ещё лет десять назад в России была издана книга "Дети против волшебников", автор которой скрывается под "греческим" псевдонимом Никос Зервас.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_против_волшебников

В дальнейшем от имени этого автора было написано ещё две книги https://ru.wikipedia.org/wiki/Никос_Зервас

Сейчас по "Детям против волшебников" снимают мультфильм.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-04 09:23 am (UTC)(link)
***********************
А) активно творит добро;
Б) активно сопротивляется злу.
***********************

Хорошее определение, но тогда, скажем, я не мог бы с полной уверенностью назвать себя хорошим человеком. Дальше возникает вопрос, компетентен ли тот, кто не является хорошим человеком, судить о хороших.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-05-04 09:56 am (UTC)(link)
Проверить, что в графе найден гамильтонов цикл, проще чем найти его. Оценить вкус омлета гораздо проще чем приготовить его. Вполне естественно, что задача определить хорош ли человек, гораздо проще чем задача быть хорошим человеком.

[identity profile] anna-koptina.livejournal.com 2016-05-04 10:19 am (UTC)(link)
Меня в русской литературе всегда удивляла пассивность главных героев. Взять того же Чацкого. Никогда не понимала, как можно возмущаться: "Амуры и Зефиры все распроданы поодиночке!", будучи при этом владельцем 300... или 400, не помню, душ.

Ты или владей, или не возмущайся. Ну, хотя бы барщину замени оброком на манер своего современника Онегина.

И Чацкий такой не один. Вот ещё пример: в "Грозе" Варвара подаётся как отрицательная героиня. Минуточку, а чем Варвара плоха? Тем, что решилась убежать из Калинова, а не сиганула с обрыва вниз? Она не страдает, она пытается жить так, как хочет, никому при этом не вредя. Я не говорю, что Варвара - замечательная женщина, но как ролевая модель она лучше ноющей Катерины.

Ещё подумала: я привыкла считать, что хорошим человеком может быть только сильный человек. Потому что делать добро сознательно не так легко. "Беззубых" людей, не умеющих никому отказывать, я по-настоящему добрыми не считаю.
А сильных людей среди главных героев русской литературы 19-го века почти что и нет. И вообще, рассказ типа лондоновской "Любви к жизни" в российских реалиях (по крайней мере, в том же 19-м веке) мне трудно представить.

Edited 2016-05-04 10:24 (UTC)

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-05-04 11:05 am (UTC)(link)
Тем, что решилась убежать из Калинова, а не сиганула с обрыва вниз?
Да, конечно! Я похожие претензии к женским персонажам постоянно встречаю. И чаще всего красной нитью проходит "лучше б ты сдохла, потому, что ты всегда слишком плоха, чтоб тебя терпеть".
Такое "умри сегодня, а я завтра, ты мне солнце заслоняешь".

"Беззубых" людей, не умеющих никому отказывать, я по-настоящему добрыми не считаю.
Да, они ведь не остановят зла, даже имея такую возможность. Будут отдавать все деньги мужу на пьянки, а детей своих держать голодными. Будут терпеть побои и заставлять терпеть детей, но не уйдут - имея все возможности.
Будут, как в эксперименте Милгрэма, бить людей током или чего похуже, поскольку их вежливо попросил авторитетный человек.
Нет сильной моральной основы - будет соглашаться с теми, кого видит более сильными, а это - тираны и агрессоры.
Edited 2016-05-04 11:11 (UTC)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2016-05-05 11:21 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, сила характера в обычном понимании на отказ подчиняться в экспериментах Милграма (я не только про первый, но и про последующие повторения) особо не влияла. Близкий контакт с жертвой - да (отсутствием контакта, картинки, опасна, скажем, отработка бомбовых ударов на симуляторах), склонность подчиняться авторитетам - да, способность вербализовать и проговорить причины своего отказа - в очень большой степени. То есть осознанность важнее силы.
Edited 2016-05-05 11:27 (UTC)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2016-05-04 12:21 pm (UTC)(link)
/хорошим человеком может быть только сильный человек/

Мне не нравится эта идея. Особенно в литературе. Не все люди сильны, и уж точно не все одинаково сильны. А хорошие, годные ролевые модели должны быть для всех. А не в духе "мышки, станьте ёжиками".

[identity profile] siriana-i.livejournal.com 2016-05-04 07:43 pm (UTC)(link)
Сильный ВНУТРЕННЕ. Чтобы управляться с обстоятельствами. Чтобы сохранять свои принципы и делать выбор. Бессильный - ни разу не годный пример для подражания, т.к. жертва и инструмент, а не существо со свободной волей.

(no subject)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2016-05-05 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] siriana-i.livejournal.com - 2016-05-05 12:10 (UTC) - Expand

[identity profile] agnostikher.livejournal.com 2016-05-04 02:33 pm (UTC)(link)
"Взять того же Чацкого. Никогда не понимала, как можно возмущаться: "Амуры и Зефиры все распроданы поодиночке!", будучи при этом владельцем 300... или 400, не помню, душ.

Ты или владей, или не возмущайся. Ну, хотя бы барщину замени оброком на манер своего современника Онегина"

Грибоедов намекает, что Чацкий так и поступил-репликой Фамусова :

"Имением, брат, не управляй оплошно"

[identity profile] bullochka.livejournal.com 2016-05-04 04:09 pm (UTC)(link)

Я про литературу не имею чего добавить. Я так, про кино. Можно? Я какое-то время назад увидела российский фильм новогодний. Елки. Или может елки-2. Там, где девочка в детдоме заявляет, что ее папа президент, и куча взрослых пытается ее желание исполнить. И исполняет  - президент в новогодней речи говорит условленую фразу. И я молчу даже про взрослых в этом детдоме, которые не пытаются угасить начинающуюся травлю. И про то, что законы жанра рождественской истории требуют иного развития событий.
Тут все, о чем Вы написали- и замена дела разговорами, и полное непонимание самих сценаристов, какой насмешкой выглядит этот новогодний подарок.

RE: Вы будете смеяться, но...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-05-04 05:09 pm (UTC)(link)
Я тебя верно поняла, читатель, воспитанный на том, что "положительный герой" - это "ничо так", приучается воспринимать действительно хороших людей не более чем это самое "ничо"? А следовательно, у любого хоббита-эльфа-доброго волшебника есть... ну, если не скелет в шкафу, так какое-то примирение со злом? А значит, не такой уж он хороший, нечего хвалить, а то перехвалите?

И все равно непонятно - а с орками-то себя почему вдруг ассоциировать стали?

При всем том, что "просто хороших людей" в русской классике не хватает, они есть. В комментариях достаточно навспоминали. И даже если о добре у читателя представления недостаточные, то о зле читатели прекрасно были осведомлены.

В советские годы тоже злом восхищаться принято не было. Нет, конечно восхваляли далеко не зайчиков, но для того, чтоб тот же дедушка Ленин стал кумиром детворы, понадобились многочисленные "Рассказы о Ленине", в которых Володя Ульянов разве что из скромности нимб не отрастил. Орочьи дела либо замалчивали, либо перевирали, либо спихивали на других орков - это не мы поляков в Катыни порешили, это все гитлеровцы. Мы не завоевывали независимые государства, мы всего лишь "восстановили советскую власть", а присоединились они уже добровольно. Того же "Тараса Бульбу" очень сильно порезали, чтоб включить в школьную хрестоматию - советские дети, которым мозг мыли с детского садика, все же не одобряли швыряния младенцев в костер.

И ведь даже не спихнешь на то, что "пропагандой перекормили", читатели-зрители воспринимали хороших людей на "ура". Маститый Банев страдает, что не может написать о "хорошем человеке", но немаститый еще Аксенов написал же "Коллег" и проснулся знаменитым. То есть, потребность-то у читателя в таких героях была, а вот желания выискивать гадости, а тем более переписывать "Двух капитанов" в стиле "Прав Ромашка, а не Саня" - не было.

И вдруг оно поперло, как грибы-навозники.

RE: Вы будете смеяться, но...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-04 06:00 pm (UTC)(link)
Я тебя верно поняла, читатель, воспитанный на том, что "положительный герой" - это "ничо так", приучается воспринимать действительно хороших людей не более чем это самое "ничо"?

Наоборот. Вся шкала смещается вниз. "Ничотак" записываем в хорошие.
Упырей - в "ничо так". Потому что планка "ничо так" сползла до умеренного упыризма.
Разрешаем себе умеренный упыризм, потому что это "ничо так".
Хорошие люди (по нормальной мерке хорошие) говорят: ребята, да вы упыри. Хоть и умеренные, а все равно упыри.
Обижаемся, начинаем прилагать к хорошим людям мерку Мелисандры: ты не идеальный? Значит, не лучше нас, упырей.
Нас начинают поддерживать инфернальные упыри.
Мы их переводим в категорию "ничотак".
Скатываемся в инфернальный упыризм.
Аллес.

При всем том, что "просто хороших людей" в русской классике не хватает, они есть. В комментариях достаточно навспоминали.

Да, только либо у писателей сторого эшелона, либо сами персонажи на саппорт-ролях.

Нет, конечно восхваляли далеко не зайчиков, но для того, чтоб тот же дедушка Ленин стал кумиром детворы, понадобились многочисленные "Рассказы о Ленине", в которых Володя Ульянов разве что из скромности нимб не отрастил.

В этих рассказах, что интересно, упыризм вполне себе проскакивал. Причем упыризм, ухе проходящий по классу "ничо так".

То есть, потребность-то у читателя в таких героях была, а вот желания выискивать гадости, а тем более переписывать "Двух капитанов" в стиле "Прав Ромашка, а не Саня" - не было.


Так деградация ж не в один этап происходит.

RE: Вы будете смеяться, но...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2016-05-12 02:35 pm (UTC)(link)
***а вот желания выискивать гадости, а тем более переписывать "Двух капитанов" в стиле "Прав Ромашка, а не Саня" - не было***

Мне кажется -- я тут несколько дней над этим всем думала, и вот придумала -- что тут вот как.

Все несколько мешается в одну кучу. А на деле есть два разных аспекта: а) переворачивание позиций с ног на голову (ака Ниенна) -- где, заметим, утверждается, что некий персонаж _не совершал приписываемое ему зло_, а не то, что зло, им совершаемое, было ничо так, и б) развенчание добра.

И да, и то, и другое -- последствие исторического пути, но не в сторону "а, ну, режь, грабь, еби гусей -- это все круто".

Сомнение в однозначности зла -- это как раз последствие пропаганды демонизации противника, в которой, что важно, население разочаровалось или было разочаровано. В реале я знаю ровно один случай зла "потомушта муахаха" -- т.е. абсолютного, иррационального, запредельного и системного при этом (я тут просто материалы по Холокосту читаю, это накладывает). Во всех иных случаях даже откровенными уродами руководили вполне человеческие, пусть и низменные порой, мотивы, которые, увы, не делали их демонами, а делали просто плохими людьми. Или даже не самыми плохими людьми по общему фону сопутствующего, просто жуткими на наш взгляд.

Это к вопросу "почему они пытаются оправдать орков". Блин, да потому, что не бывает, вот во всей истории только раз и было, чтобы зло было неразбавленным, однозначным и потомушта муахаха. Спору нет, автор волен написать про такое зло -- но оно выносит двуручным дисбеливом, это маркирует текст как четко сказку-моралите, а значит -- вкладываться в это эмоциями не надо, переживать не надо, конец будет однозначный.

Далее -- к вопросу о том, почему не верят в победу благородного Арагорна и хотят в том Арагорне (али его союзниках) найти пятно. По мне, ответ элементарен: а что, в истории было ли хотя бы один раз, когда безупречно благородный человек без малейшего пятна на руках побеждал и удерживал власть, всегда поступая сугубо благородно и высочайше эффективно при этом, устанавливая режим абсолютного благоприятствования? Это даже Творцу неба и земли не удалось, я уж умолчу про смертных.

Аналогично: если нам говорят, что добро победило и захватило власть, и при том осталось безупречным -- фигня вопрос, ребята, это ваша книга. Только это нифига не мой мир и не те люди, которые мне даны в ощущениях. И переживать за них и ассоциироваться с ними так же реально, как с приключениями разумного оттенка цвета синий.

Почему же у нас это все так распространено и почему на Западе как-то умудряются -- ан масс, у них тоже не все так однозначно, но -- верить в победившее безупречное добро и побежденное однозначное зло, а у нас нет?

Ну... они идеалисты. Собственно, поэтому в советское время любили рассказы про такой же расклад, и никто как-то не думал усомниться в безупречности и однозначности. Это вообще прекрасно, когда человек верит в то, что где-то принципиально такое возможно. Грустно, когда не верит, цинизм менее продуктивен.

RE: Вы будете смеяться, но...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2016-05-12 02:40 pm (UTC)(link)
Кстати, помянутые Ромашка и Саня тоже не просто ж какие-то, а очень хорошо описанные. Там понятно, почему Ромашка подлец -- в смысле, понятно, почему он таким стал, где его поворотные моменты, он человек, а не муахаха-зло. И Саня -- не абсолютный безупречный герой, а человек, с которым понятно, где вот он выбирал добро.

А вообще лично мне всегда было интересно -- помимо прочих моментов -- понять именно эти свет и тьму в себе. Я вовсе не хороший человек, и я хочу увидеть, как небезупречные люди выбирают добро, это меня мотивирует, и хочу видеть, как небезупречные люди выбирают зло -- я хочу понимать, куда идти не надо, где может быть мой провал и слабость.

А про ангелов чего мне читать? Я из худшего теста, я их ангельские проблемы не понимаю. И зло во мне помельче захвата-мира-муахаха, и отловить бы мне его раньше, так что муахаха-зло мне тоже бесполезно.

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-05-04 08:51 pm (UTC)(link)
Очень интересный и убедительный текст.
Примеры из Толкиена и Rowling из первой серии мне было понять трудно, как их не читавшему а только смотревшему какие-то части на большом экране в формате 3D. Драконы вокруг летают, все жгут, камни падают - увлекательно!
А в этой части уже все понятно и могу согласиться, что очень убедительный анализ у Вас.
Почти даже получилось у Вас "дикари взяли худшее", что и мне кажется на основе событий последних двух лет

Эдак Вы попишете еще и я Толкиена таки прочту :-) Вас же уже прочел: совершенно волшебный рассказ, озаглавленный чаем китайским.
Edited 2016-05-04 20:53 (UTC)

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2016-05-05 07:20 am (UTC)(link)
Мне кажется, маловато примеров из зарубежной литературы, убеждающих, что "у нормальных людей не так".
Жюль Верн и Роулинг - конечно неплохо, но ведь при всем уважении, странно это сравнивать с Гоголем, Достоевским или Булгаковым. Ну максимум, Ж.В. - со Стругацкими более-менее равновесное сопоставление.
Из литературы "большого калибра" только Гюго. Но ведь и у нас уж один-два примера найти можно, те же Пушкин с Чеховым. Чтобы была видна тенденция, надо побольше.
Это не наезд, это скорее просьба - каких еще авторов высшего уровня Вы можете привести в пример?
мне приходит на память только Диккенс.
Edited 2016-05-05 07:21 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-05 07:27 am (UTC)(link)
Марк Твен? Киплинг? "Серьезные" вещи Конан-Дойля? Скотт? Сестры Бронте? Дж. Элиот?

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2016-05-05 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magner58.livejournal.com - 2016-05-11 19:18 (UTC) - Expand

ТОП: 12:41 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2016-05-05 09:41 am (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?morreth.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2016-05-05 11:37 am (UTC)(link)
/Если считать, что хороший человек – это тот, кто:
«А) активно творит добро;
Б) активно сопротивляется злу»,/
Не гонясь за уже отлившейся в форму классикой, можно посмотреть, с чего начиналось. Например, "Дмитрий Самозванец" Сумарокова. Где присутствует как минимум четыре вполне положительных персонажа (Василий Шуйский, Ксения, Пармен, Георгий Галицкий). Критерии А) и Б) там выполнены на всю катушку.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2016-05-05 12:39 pm (UTC)(link)
Неясно, вкладываете ли вы в понятие "характеризующий момент" самый первый эпизод, в котором видно качество души героя, или самый сильный. Или все такие моменты - характеризующие?
Но в моем понимании, самый сильный х.м. Наташи Ростовой - вывоз раненых из Москвы вместо мебели и вещей. И кто скажет, что Наташа - второстепенный герой романа?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-05 03:00 pm (UTC)(link)
Самый первый из сильных моментов.
Или самый сильный из первых.
Момент, когда герой впервые проявляет себя не как просто "кто-то в пиджаке/платье", не как статист, а как одна из ключевых фигур. Когда становится понятно, что человек собой представляет на момент начала повествования.

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2016-05-05 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-05 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2016-05-06 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-06 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2016-05-06 16:34 (UTC) - Expand

[identity profile] ryta-t.livejournal.com 2016-05-08 12:25 pm (UTC)(link)
В восторге!!! От всех трех частей!!!
К слову: еще у Ольги Седаковой был (годика около назад) интересный текст об исторически толерантно-понимающему отношению ко злу в русской культуре.
Насчет предыдущей части еще. Тарас Бульба, хм, енто зверское произведение такое же украинское, как и русское...
Положительный герой, безусловно - Татьяна Ларина. Ее отказ Онегину - вполне жертвенное сопротивление злу как приятной для себя возможности. Внушает безусловную симпатию вкупе с ее готовностью пойти против общества: факт ее прежнего рискованного признания Онегину в любви уверяет нас, что она отказалась от измены мужу совсем не из страха. И у Быкова Д. есть версия, что именно Татьяна, а не Онегин, является главным героем произведения.
Еще Анна Каренина. Помимо искренности, она еще и с душой занимается благотворительностью. Да,мужу изменяет - но все же не делает это изподтишка, а искренне уходит от него.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-08 01:13 pm (UTC)(link)
1. по Тарасу - в вариантах 1835 и 1842 года четко видно, что Гоголь, проникшись аудиторией, Тараса "отбеливал".
2. Книга все-таки называется "Евгений Онегин", а не "Татьяна Ларина" :)
3. И Толстой при этом Анну асуждаэ.

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2016-05-12 14:48 (UTC) - Expand

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2016-05-12 02:47 pm (UTC)(link)
***Еще Анна Каренина. ***

Анна Каренина -- хороший человек?
Анна, которая в ноль подставляет Кити, хотя знает, что делает? Анна, которая потом соблазняет ее мужа -- и приходит похвастаться этим уже раз едва не убитой ей его жене, которая к тому же кормит младенца грудью? Анна, которая является порыдать на груди сына, и плевать, что ей это так, чуйствия потешить, а ребенку -- горе? Анна, которой плевать на дочь? Анна, которой в кайф мучить и мужа, и любовника, и которой одно обидно -- что ей это с рук не сходит?
Вы меня прямо поразили, особенно при том, что по Татьяне я с Вами согласна ))

Page 2 of 2