morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-04-26 11:53 am

Нащод современной музыки

Когда деревья были большими, а Рондарев еще не познал дао, а я была на него подписана, он написал один постинг, с которым я не согласилась, но промолчала. Тем более, что постинг выражал эмоциональное отношение, а спорить с чужими эмоциями я уже тогда почитала делом гиблым.

Речь шла о моде на саундтреки к фильмам и о том, что зачем люди их слушают, а композиторы пишут, если одни могли бы слушать, а другие писать нормальную музыку.

Мое невысказанное возражение заключалось в том, что саундтреки к фильмам/играм и есть нормальной музыкой. В них наличествует все, что положено нормальной музыке:

- мелодия, хорошо различимая, запоминающаяся и приятная уху даже когда она повествует о вещах неприятных;
- характер, осмысленность, индивидуальность композитора и каждого отдельного произведения, короче говоря, то, что мы зовем стилем. Например, при сходной вроде бы любви к героическому пафосу Бэзила Полидуриса не перепутаешь с Джерри Голдсмитом, а Говарда Шора - с Иноном Зуром. А "внутри" хотя бы того же Зура - музыку к Fallout и Dragon Age. А в рамках Fallout - открывающую тему и тему, скажем, Ривет-Сити;
- чувство или то, что в искусстве принято называть пафосом. Саундтреки прекрасно выражают всю гамму эмоций - героику, иронию, страх, ненависть, скорбь, you name it. Ты можешь выбрать и послушать то, что соответствует твоему настроению или то, что изменит его в нужную тебе сторону. Не обязателен видеоряд чтобы в ведущей теме "Терминатора" услышать противостояние человеческого духа тупой машинной силе, а в "Пеленнорской битве" точно определить момент, когда начинается конная атака.

И, черт меня побери, "нормальная музыка" ВСЕГДА была "об этом". Чайковский не писал музыкальных абстракций, он писал "Времена года" и "Увертюру 1812 года", у Верди знамеитый марш из "Аиды" - не "просто музыка", а "Фараон с великой помпой возвращается в столицу после победной войны", у Вагнера, сцуко, реально погибают боги! На самом деле именно музыка к фильмам и играм перенимает и продолжает музыкальную традицию классики.

Для сравнения: один юноша, студент-музыкант, наставляет другого перед экзаменом по современной музыке:

- Запоминай:
Если кого-то током колотит за фортепиано - это Булез.
Если такая музыка, от которой сразу хочется повеситься - это Денисов.
Если как будто каталку в морге по плитам катают - это Штокхаузен
Если на фоне музыки мантру читают - это Лучано Берио
Если вообще не пойми чего - это Лигети, камерный концерт.
Ну а если как будто протекает унитаз и микрофоном подзвучивают - это Пендерецкий, "Плач по жертвам Хиросимы"


И ведь святую правду говорит парнишечка. Но именно это с чего-то считается "настоящей" музыкой. А "Имперский марш" не считается. Хотя лично я считаю, что "Имперский марш" через сто лет будут узнавать на слух и играть. А Штокхаузена, Лигети и Пендерецкого просто перечислать через запятую в учебнике музыки - дескать, были такие, проехали.
indraja: (varlė skraiduolė)

[personal profile] indraja 2016-04-26 09:02 am (UTC)(link)
Что интересно, редко когда что слушаю, но если так - обычно это и бывает саундтрек.
Наверно, знатоки с утонченным вкусом могут найти в них тот недостаток, что эмоции, настроения, атмосфера и даже рассказанная история (вот правда, Интерстеллар вполне можно только слушать) слишком понятны и доступны (например, даже мне). Опримитивлены.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-04-26 09:51 am (UTC)(link)
Любитель прослушивать отдельно городские темы из третьих "Героев" ставит лайк.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2016-04-26 09:53 am (UTC)(link)
Слушай, ну с литературой же та же фигня.
Творческая интеллигенция особого разлива так сокрушенно вздыхает о наступившей эре потребления, как будто всю свою историю человечество сплошь читало и наслаждалось невнятной депрессивной заумью, а только теперь резко деградировало и стало читать про веселые приключения и драматическую любовь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2016-04-26 09:58 am (UTC)(link)
Шнитке. Считается классическим композитором, при этом писал в основном именно музыку к фильмам.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-04-26 10:17 am (UTC)(link)
А наши спецы по классической музыке (ABC Classic FM) цинично относят саундтреки к классической музыке и ставят их в эфир. Имперский марш это тоже безусловно классическая музыка. Ещё современная классическая музыка это мой любимый Maкс Рихтер(Infra великолепный альбом и прекрасный балет).

Так что проблемы не в современной музыке, проблемы в тех, кто очень странно понимает понятие классическая музыка.

PS
В списке из анекдота только один современный композитор и то, его время уже скорее прошло. Современный композитор по определению должен быть жив и активно творить.

[identity profile] hao-grey.livejournal.com 2016-04-26 10:18 am (UTC)(link)
И великий (с моей точки зрения) "пушкинский цикл" Свиридова, кстати, тоже. А "Время, вперёд" - оно вообще заставка к программе "Время" :) Хотя тут не знаю, что раньше было и что зачем написано (а, мне тут подсказали, что тоже саундтрек к фильму исходно).
Edited 2016-04-26 10:19 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-04-26 10:19 am (UTC)(link)
Оффт: а Зоркий Сокол только сейчас заметил, что перевод песни про ежика - твоя работа...

[identity profile] janez.livejournal.com 2016-04-26 10:24 am (UTC)(link)
Позвольте вам не позволить, Лигети в Одиссее 2001-го года оскоромился.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2016-04-26 10:37 am (UTC)(link)
Это не анекдот. Это реальный человек (я его знаю) говорил другу перед экзаменом по современной музыке. Не знаю, по каким критериям преподаватели отбирают композиторов.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2016-04-26 10:53 am (UTC)(link)
Морис Жарр, отец Жана-Мишеля. Автор музыки к "Лоуренсу Аравийскому",
"Доктору Живаго", "Гибели богов" Висконти и ещё туче фильмов, трёхкратный лауреат "Оскара". Плюс к этому писал музыку для балетов, многие из которых давно стали классикой XX века. Где грань, спрашивается? Или вон тот же Шнитке, которого помянули выше.

Если музыковед, критик или просто любитель музыки нормальный, он не станет отметать авторов музыки к киофильмам. Класс тот же, что и для симфонической музыки, а иногда и авторы те же. Это нормальная высококлассная музыка. И музыка к видеоиграм - то же самое.
Edited 2016-04-26 10:54 (UTC)

[identity profile] 0lenka.livejournal.com 2016-04-26 10:56 am (UTC)(link)
Сюита из Форреста Гампа ненастоящая музыка? Ну тогда пусть эстеты меня извинят :) а Имперский марш уже вполне классика (https://m.youtube.com/watch?v=4wvpdBnfiZo), и, пожалуй, таковой останется.


[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2016-04-26 10:59 am (UTC)(link)
Или вот Нино Рота. Этот и балеты, и оперы писал, с десяток где-то. Так же и Тань Дунь. В Метрополитен-опера его "Чай" ставили.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-04-26 11:07 am (UTC)(link)
По тем же по которым Деррида - современный философ, а Малевич - современный художник. Я могу долго ругать гуманитарное образование постсоветского образца за волшебную позицию - «современность не важна».

[identity profile] eden10.livejournal.com 2016-04-26 11:11 am (UTC)(link)
Чайковский не писал музыкальных абстракций, он писал "Времена года" и "Увертюру 1812 года"
Что Вы называете музыкальными абстракциями? Непрограммную музыку? Так её и до 20-го века писали много. Другое дело, что и непрограммная музыка завязана на человеческие эмоции, в этом суть музыки вообще.
Edited 2016-04-26 11:13 (UTC)

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-04-26 12:04 pm (UTC)(link)
Как-то не однозначно. С одной стороны - раскидать ноты по инструментам может любой студент. С другой стороны - внасамом деле интересная вещь интересна только узким профессионалам.

[identity profile] Інна Ковалишена (from livejournal.com) 2016-04-26 12:15 pm (UTC)(link)
Та навіть у часи першого розквіту депресивної заумі (бароккова література) у неї був сюжет і любов.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2016-04-26 12:20 pm (UTC)(link)
По сравнению с Джойсом и Маркесом это еще не заумь и точно не депрессия :))

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-04-26 01:05 pm (UTC)(link)
Интересно, знает ли дядя, что среди писавших музыку к фильмам были, например, Шостакович, Прокофьев и Хачатурян - т.е. ровно все те, кого советский курс музлитературы считал классиками из классиков?

[identity profile] faerie-queen.livejournal.com 2016-04-26 01:14 pm (UTC)(link)
Ну Лигети вполне ничаво, его в сообществе бодихоррора порой постят вместе с картинками, типа для создания подходящей атмосферы.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2016-04-26 01:21 pm (UTC)(link)
И даже из вторых.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2016-04-26 02:01 pm (UTC)(link)
А, вот почему тамошний саундтрек вызывает у меня головную боль!

[identity profile] wowhawk.livejournal.com 2016-04-26 02:25 pm (UTC)(link)
Морриконе и хотя бы главная тема Хорошего, Плохого, Злого. Даже не знаю, кто его классиком не назовет.
Из игр еще Джереми Соул и Марк Гриски, композиторы саунда к Рыцарям Старой Республики - помимо сильных, выразительных мелодий еще и невероятная стилизация, и не зная, не ошибешься, что это Звездные войны, если хоть раз слышал Уильямса.
Это обычный снобизм, в области музыки принимает очень тяжкие формы

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-04-26 02:57 pm (UTC)(link)
Жизнь на свежем воздухе, здоровая пища... ;)

А если всерьёз - то просто наркотики ещё в то время не открыли.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2016-04-26 03:10 pm (UTC)(link)
Не могу не согласиться. Я осилила и Джойса, и Маркеса в 18 лет, когда "трава нам для запаха, дурь у нас своя", а попробовав перечитать в 30, поняла, что необходимые для постижения сих текстов уровни потребления наркотиков просто чрезмерны. :)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-04-26 03:16 pm (UTC)(link)
И чтобы чисто усугубить эту тему - лично я совершенно всерьёз полагаю, что так называемая "история двадцатого века" со всей её кровавой и бессмысленной кашей из сверхлюдей, сверхидей, сверхимперий и прочей сверхмути - не более чем история пандемической наркомании.

Page 1 of 3