я и говорю, это пустая трата времени в 99% случаев, старая игра, где женщины бегают и добиваются от них похвалы, потому что они, конесчно, суперценные союзники;
От тому я дійшла висновку, що ввічливо розмовляти в таких випадках немає жодного сенсу. Та ні, навіть не немає сенсу, а шкідливо. Перша ознака такого дебілізму - нахуй, можна матюками. Бо інакше витрачаєш купу часу і зусиль, а результат не просто дорівнює нулю, а тебе все одно вважають тим самим стервом, як якби відразу нахуй. ))) І добре б вважали, але був результат, але ж вони від того, що їм довго і ввічливо пояснюють, лише укріплюються у власній думці.
скопіюю сюди пару діалогів з taki_net, бо забанив :)
не здивуюсь, якщо ця людина себе не лише феміністом, про-українцем і про-євреєм позиціонує, а й лібералом-демократом )))
* * *
taki_net: высший примат может донести плоды этой рефлексии до жителей любой территории
почему-то плодами навязываемой другим рефлексии неизменно оказываются надменные советы вроде "нет хлеба, пускай едят пирожные", игнор и обесценивание опыта других, обыкновенные фекалии или даже (совершенно случайно) настоящее вооружение.
причем лезете с советами вопреки тому, что на ваших собственных территориях и идентичностях - полная разруха. но нет же, вместо того чтобы у себя навести примерный порядок и достойную зависти красоту, рвутся других учить. если бы у вас все так было достойно, к вам бы люди сами за советами приходили.
* * *
интересно, зачем лезть (со своими размышлизмами, сверхценными советами и т.п.) к евреям, самому не будучи евреем? то же самое про украинцев и феминистов? нечем заняться? нет собственных интересных идентичностей?
taki_net: Эээ что Вас навело на мысль, что Вас тут о чем-то спрашивали и собираются выслушивать Ваше охрененно интересное мнение?
а что такое, поиски общечеловеческой истины после написания поста уже перестали интересовать? я вашим мнением тут поинтересовалась. вопросы конечно риторические, если нет желания отвечать.
про цінність чужої думки, а саме про те, що особиста думка taki-net є важливою, а усіх інших - ні )))
звідти ж, taki-net (http://taki-net.livejournal.com/2347318.html)
taki-net: остаются два круга, которые не схлопнуть - человечество и сообщество людей, которым важно, ценно и нужно чужое честное мнение
magner58: Ваше чужое частное мнение, в особенности "честное", ни человечеству, ни сообществу людей, ни вышеупомянутым групам, такскэть на хуй не нужно. Улавливаете? Оно может быть важным разве что близким людям, да и то подобный кредит интереса нужно заслужить.
taki-net: Кыш отсюда, мразоид.
sleepy16: интересно, зачем лезть (со своими размышлизмами, сверхценными советами и т.п.) к евреям, самому не будучи евреем? то же самое про украинцев и феминистов? нечем заняться? нет собственных интересных идентичностей?
taki-net: Эээ что Вас навело на мысль, что Вас тут о чем-то спрашивали и собираются выслушивать Ваше охрененно интересное мнение?
загалом дякую за експеримент. це було феєрично! і тексти про сердитого Джека дуже цінні. принагідно тролю ними оточення самопроголошених феміністів чол.статі ))
Да, знакомая история. Спорил тут недавно с одним на английском, жаль удалили уже ветку, я поделится хотел, там очень смешно. Человек пытался доказать, что в новых Охотницах на Приведений есть какая-то political agenda. И хотя вроде товарищ разговаривал вежливо, говорил он такую херню что по лицу заехать хотелось. В конце концов ему доказали что он неправ, но все равно спорил. Вот тогда я уже матюками пользоваться начал.
Мне про "идеализацию" понравилось)) Наверно, это из серии "всё или ничего", "если ты любишь - то любишь всё" и т.п. Вспомнилось из другого комента - слепое пятно, где тоже было про идеальность. Дескать, в идеале шаман чем-то жертвует, а так-то нет: ну считать ли жертвой всякие самоповреждения во время ритуалов, голодание, контакты с больными, укуривание и выпивание всякой дряни, преодоление отвращения, отказ от "нормальной" мужской жизни с обслуживанием жены, и ответственность перед соплеменниками, если вдруг что не так, плохо молил богов, надо нового шамана. Ну ведь идеальная жЫзнь, чо. Привилегии - это не ценность, если их отдает другой, в вакууме, не ты. Такая жизнь очень слабо напоминает жизнь и жертвы женщины, которой никто не предлагал ни привилегий, ни выбора, ни возможность отказа от обязанностей и ответственности, не приносить свою жизнь в жертву и не получить обнуление всех своих усилий: старая жена надоела, надо новую, дети не те, борщи не те. Весь этот труд невидим, от этого он превращается в рабство, а у женщин - "идеальная" жизнь: если мужчина не платит за обслуживание, то значит, женщине платить не за что, ее и так "всё устраивает". Разве нет?
І як ефект? ) тут ще така фігня - розумієте, такий красавєц принаймні не сидить в той самий час, коли з вами сперечається, у вас на голові і не намагається вами скористатися як емоційною обслугою. Чоловіки з чоловіками, за моїми спостереженнями, таке відносно рідко роблять, навіть коли проявляють один до одного неабияку агресію і знецінюють чужу думку. А з жінками роблять автоматично. І то воно бісить, і зрозуміло чому. А уявіть, що ви цій людині щомісяця сплачуєте п*ятьсот баксів, просто так, бо він білий маса, а ви нігер, і ви нічого з цим не можете зробити, гроші знімають автоматично. Але його все влаштовує. ))) І кожну хвилину розмови ви пам*ятаєте про ті 500 баксів, і він пам*ятає, але робить вигляд, що все норм. ))) Це надає будь-якій такій суперечці особливих відблисків маразму. )))
Эффект? Он обиделся видите ли. Сказал что я не вежливый. Меня это бесит страшно. То есть, не слушать аргументов людей, лгать и менять свое мнение на ходу- это вежливо, а если я не выдержу и назову его критином- я сразу грубиян.
Ну мы были анонимны, я вполне мог оказаться девушкой. Но да, я понимаю, я получал бы в разы больше дерьма если б был девушкой.
Симетрія, яку ви, мабуть, маєте на увазі, шанована пані, тут уявна : і в тому і в іншому випадку відверте хамство відплатило тією ж монетою. Чи варто було це робити, обговорювати не беруся, але що нагрубив дивно скаржитися на відповідь.
Та ось це: "интересно, зачем лезть (со своими размышлизмами, сверхценными советами и т.п.) к евреям, самому не будучи евреем? то же самое про украинцев и феминистов? нечем заняться? нет собственных интересных идентичностей?"
тобто вам здається що це висловлювання по формі є хамством, а те що це чітко відображає зміст дій того пана і саме по суті є значно гіршим і хронічним хамством - вас не бентежить?
пан має на увазі, щоб наступного разу ви дуже ввічливо, навіть перебільшено і занадто ввічливо, але вперто, доводили ту саму думку адресату; по-перше, пан вважає, що як брешеш і прикидаєшся ввічливим - то це вас гарно характеризує, таке уявлення у пана; а по-друге, того адресата можна і ввічливо довести до сказу, достатньо просто вперто з ним не погоджуватися, бо той адресат повчає про терпіння та інші благості, яких сам немає, і собі дозволяє. як схоче, без питань, цькувати інших за потреби
Ви привели цитати з такинета у відриві від контексту. Якщо ви вважаєте, що з них і так зрозуміло, що ваш опонент лицемір і дотримується подвійних стандартів - це нормально. Але тепер, здається, ви заявляєте, що він недобре поводився десь за кадром, за що від вас і обгріб. Тим самим ваше звинувачення виявляється голослівним, а я таким намагаюся не вірити. Ваші ж слова, про те що судити про єврейські справи можуть виключно євреї, вони якраз в наявності. На жаль.
я зверталася не до вас, і говорю, що хочу і коли хочу, про вас, хто не розуміє сарказму, чи про будь-кого іншого; як вам так кортить заткнути мені рота і мною покерувати, аж не можете втриматися, щоб не віддавати наказів - то вам до генпрокуратури, вони з радістю вас підтримають, тоді маєте шанс, бо самотужки не впораєтеся; так зрозуміло?
Зрозуміло, ви маєте право говорити що завгодно про кого завгодно, але зловживаючи цим правом, дивно обурюватися тим, що хтось інший поступає так само. Що ж до мого бажання керувати вами і заткнути вам рот... мадам, в перших я тверезо оцінюю свої можливості, але головне - повірте, мені є чим зайнятися в житті окрім того, щоб затикати рот майже не знайомому мені людині: за цим будьте мені здорові і щасливі!
дякую за пояснення і формулювання! ненавиджу лицемірство, не уявляю собі як можна цінувати ввічливу брехню.
з мого досвіду, слово "хамство" - маркер ієрархічного мислення. мені настільки часто закидають хамство у відповідь на відкритий прямий погляд в очі або на цілком коректно висловлену незгоду, що я дедалі більше схиляюся до більш жорстких висловлювань. а у інших контекстах цього слова практично не існує - натомість є неадекватність.
напевне що таких співрозмовників мені варто якнайшвидче посилати. результат той самий, а часу зайве не витрачаєш. мені ще жоднісінького разу з 2004 нікому із ватників чи совків не вдавалося щось донести (або я цього не помітила). але я не терпляча і не красномовна, може в інших краще виходить.
PS почитала ваші критерії совка, дуже влучні. додам собі у колекцію вдалих формулювань, вартих неодноразового використання ) вони і сюди підходять.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
а они не под замком
no subject
no subject
Впрочем, уж сколько их упало в эту бездну, всех не оплакать
no subject
no subject
Бо інакше витрачаєш купу часу і зусиль, а результат не просто дорівнює нулю, а тебе все одно вважають тим самим стервом, як якби відразу нахуй. ))) І добре б вважали, але був результат, але ж вони від того, що їм довго і ввічливо пояснюють, лише укріплюються у власній думці.
скопіюю сюди пару діалогів з taki_net, бо забанив :)
* * *
taki_net: высший примат может донести плоды этой рефлексии до жителей любой территории
почему-то плодами навязываемой другим рефлексии неизменно оказываются надменные советы вроде "нет хлеба, пускай едят пирожные", игнор и обесценивание опыта других, обыкновенные фекалии или даже (совершенно случайно) настоящее вооружение.
причем лезете с советами вопреки тому, что на ваших собственных территориях и идентичностях - полная разруха. но нет же, вместо того чтобы у себя навести примерный порядок и достойную зависти красоту, рвутся других учить. если бы у вас все так было достойно, к вам бы люди сами за советами приходили.
* * *
интересно, зачем лезть (со своими размышлизмами, сверхценными советами и т.п.) к евреям, самому не будучи евреем? то же самое про украинцев и феминистов?
нечем заняться? нет собственных интересных идентичностей?
taki_net: Эээ что Вас навело на мысль, что Вас тут о чем-то спрашивали и собираются выслушивать Ваше охрененно интересное мнение?
а что такое, поиски общечеловеческой истины после написания поста уже перестали интересовать? я вашим мнением тут поинтересовалась. вопросы конечно риторические, если нет желания отвечать.
і ще один чарівний логічний ланцюжок
звідти ж, taki-net (http://taki-net.livejournal.com/2347318.html)
taki-net: остаются два круга, которые не схлопнуть - человечество и сообщество людей, которым важно, ценно и нужно чужое честное мнение
magner58: Ваше чужое частное мнение, в особенности "честное", ни человечеству, ни сообществу людей, ни вышеупомянутым групам, такскэть на хуй не нужно. Улавливаете? Оно может быть важным разве что близким людям, да и то подобный кредит интереса нужно заслужить.
taki-net: Кыш отсюда, мразоид.
sleepy16: интересно, зачем лезть (со своими размышлизмами, сверхценными советами и т.п.) к евреям, самому не будучи евреем? то же самое про украинцев и феминистов?
нечем заняться? нет собственных интересных идентичностей?
taki-net: Эээ что Вас навело на мысль, что Вас тут о чем-то спрашивали и собираются выслушивать Ваше охрененно интересное мнение?
no subject
і тексти про сердитого Джека дуже цінні. принагідно тролю ними оточення самопроголошених феміністів чол.статі ))
no subject
no subject
Вспомнилось из другого комента - слепое пятно, где тоже было про идеальность. Дескать, в идеале шаман чем-то жертвует, а так-то нет: ну считать ли жертвой всякие самоповреждения во время ритуалов, голодание, контакты с больными, укуривание и выпивание всякой дряни, преодоление отвращения, отказ от "нормальной" мужской жизни с обслуживанием жены, и ответственность перед соплеменниками, если вдруг что не так, плохо молил богов, надо нового шамана.
Ну ведь идеальная жЫзнь, чо. Привилегии - это не ценность, если их отдает другой, в вакууме, не ты.
Такая жизнь очень слабо напоминает жизнь и жертвы женщины, которой никто не предлагал ни привилегий, ни выбора, ни возможность отказа от обязанностей и ответственности, не приносить свою жизнь в жертву и не получить обнуление всех своих усилий: старая жена надоела, надо новую, дети не те, борщи не те.
Весь этот труд невидим, от этого он превращается в рабство, а у женщин - "идеальная" жизнь: если мужчина не платит за обслуживание, то значит, женщине платить не за что, ее и так "всё устраивает". Разве нет?
no subject
"Всё" - это "злобные феминистки нас (меня) не любят и не ценят"?
no subject
no subject
no subject
no subject
тут ще така фігня - розумієте, такий красавєц принаймні не сидить в той самий час, коли з вами сперечається, у вас на голові і не намагається вами скористатися як емоційною обслугою. Чоловіки з чоловіками, за моїми спостереженнями, таке відносно рідко роблять, навіть коли проявляють один до одного неабияку агресію і знецінюють чужу думку. А з жінками роблять автоматично.
І то воно бісить, і зрозуміло чому.
А уявіть, що ви цій людині щомісяця сплачуєте п*ятьсот баксів, просто так, бо він білий маса, а ви нігер, і ви нічого з цим не можете зробити, гроші знімають автоматично. Але його все влаштовує. ))) І кожну хвилину розмови ви пам*ятаєте про ті 500 баксів, і він пам*ятає, але робить вигляд, що все норм. ))) Це надає будь-якій такій суперечці особливих відблисків маразму. )))
no subject
Ну мы были анонимны, я вполне мог оказаться девушкой.
Но да, я понимаю, я получал бы в разы больше дерьма если б был девушкой.
no subject
no subject
no subject
no subject
http://gimli-m.livejournal.com/205649.html?thread=1727313#t1727569
no subject
RE: і ще один чарівний логічний ланцюжок
RE: і ще один чарівний логічний ланцюжок
RE: і ще один чарівний логічний ланцюжок
Re: і ще один чарівний логічний ланцюжок
RE: Re: і ще один чарівний логічний ланцюжок
по-перше, пан вважає, що як брешеш і прикидаєшся ввічливим - то це вас гарно характеризує, таке уявлення у пана;
а по-друге, того адресата можна і ввічливо довести до сказу, достатньо просто вперто з ним не погоджуватися, бо той адресат повчає про терпіння та інші благості, яких сам немає, і собі дозволяє. як схоче, без питань, цькувати інших за потреби
RE: Re: і ще один чарівний логічний ланцюжок
Ваші ж слова, про те що судити про єврейські справи можуть виключно євреї, вони якраз в наявності. На жаль.
RE: Re: і ще один чарівний логічний ланцюжок
Коли я попрошу вас виразити мої думки - виражайте їх на добре здоров'я. Але не раніше.
RE: Re: і ще один чарівний логічний ланцюжок
як вам так кортить заткнути мені рота і мною покерувати, аж не можете втриматися, щоб не віддавати наказів - то вам до генпрокуратури, вони з радістю вас підтримають, тоді маєте шанс, бо самотужки не впораєтеся; так зрозуміло?
RE: Re: і ще один чарівний логічний ланцюжок
RE: Re: і ще один чарівний логічний ланцюжок
RE: Re: і ще один чарівний логічний ланцюжок
з мого досвіду, слово "хамство" - маркер ієрархічного мислення. мені настільки часто закидають хамство у відповідь на відкритий прямий погляд в очі або на цілком коректно висловлену незгоду, що я дедалі більше схиляюся до більш жорстких висловлювань. а у інших контекстах цього слова практично не існує - натомість є неадекватність.
напевне що таких співрозмовників мені варто якнайшвидче посилати. результат той самий, а часу зайве не витрачаєш. мені ще жоднісінького разу з 2004 нікому із ватників чи совків не вдавалося щось донести (або я цього не помітила). але я не терпляча і не красномовна, може в інших краще виходить.
PS почитала ваші критерії совка, дуже влучні. додам собі у колекцію вдалих формулювань, вартих неодноразового використання ) вони і сюди підходять.