![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Руссо фантасто, продолжение полевых исследований
Фейсбуком принесло:
https://www.facebook.com/russell.d.jones.1/posts/1037366886326327?pnref=story
Рассел пишет:
Одно из следствий реализации идеи об обязательной девственности невест -- это стигматизация всех женщин, которые, не являясь собственностью мужа, ведут сексуальную жизнь. Собственно, оттуда выросла проституция в форме "заплатить изнасилованной, а то подохнет с голода". Таких женщин "производят" автоматически и постоянно, механизм отлажен настолько, что многие поколения хороших людей ходят мимо и в упор не видят. Девушек, которые не защищены родителями, либо насилуют, либо пускают слух, что она уже не девственна (не целка). После этого любой мужчина в округе имеет право на её тело. До её сведения это доводят те, кто склонен к максимальному насилию. После чего она переходит в разряд, называемый разными неприличными словами. Так грубо и грязно это бывает в среде с доходом и уровнем жизни ниже среднего. В кругах побогаче получается более пристойно. Но суть та же. И там, и там изнасиловать и сломать может отец, отчим, родной брат, дядя, дедушка. Дело довершают старшие подростки, которым надо куда-то выплёскивать свою сексуальность (а в традиционном обществе подростковая сексуальность как нормальной стадия развития не существует). Всё это -- непроговариваемая часть жизни любого традиционного общества, она была и в СССР. Все те женщины, о которых отзывались известным образом, в своё время были изнасилованы и сломлены. Но не отдельным нехорошим человеком. Он делал первый шаг -- а дальнейшее доделывали окружающие люди, отзываясь о праве вести сексуальную жизнь, о правах мужчин и обязанности женщин, о сексе как грехе, а также о сексуальной жизни и содержимом трусов других людей. Это всё -- единый процесс, это всё -- разные проявления одной и той же нормы. Так что фильм о телегонии для подростков и бесконечные шутки о чьей-то ориентации и смене пола -- явления одного порядка и одной культуры. У каждого своя роль, и каждый спешит её отыграть. Всё нормально, потому что всё нормально.
Юлия Зонис ему возражает:
ну, эээ, то есть ты отказываешь женщинам в праве весело проводить время просто потому, что им хочется - а вовсе не потому, что в 12 лет отчим насиловал их вантузом? нет ли в этом дискриминации?
И веселенький смайлик с рожками.
То есть, проституция - это веселое врмяпрепровождение.
Дальше из комментов:
ну, где-нить в игиловской Сирии, вероятно, опасное. А у нас даже насчет деревеньки глухой не уверена. Даже времен "Тихого Дона", скажем - Аксинья кроме пары звездюлей ничего не огребла.
Кто не читал классики или подзабыл, напомню: Аксинью в детстве изнасиловал ее родной отец, муж Степан ее за это "не простил" и бил регулярно.
Вот интересно, если Юле кто-то выпишит "пару звездюлей" просто так, от широты душевной - оценит ли она подобное великодушие? Ну всего лишь парочка звездюлей, не до смерти же.
Юле подпевают: Kerstin Stoss По-моему, доказывать, что все проститутки ущербны и не могли выбрать это социальную нишу добровольно - это такая же дискриминация, как и доказывать "неполноценность" женщин, вступивших в половую жизнь до брака. Женщина вправе распоряжаться своим телом (как и мужчина, впрочем). Если она распоряжается, по нашему мнению, неразумно и сделала не тот выбор занятия в жизни, который мы одобряем, то это, в общем-то, не наше дело, это ее дело, ее выбор. Нельзя говорить, что наше понимание "личных границ" - норма, а другое - не норма. Общество должно обеспечить только одно: свободу выбора. А так-то, конечно, не слишком благотворно это занятие влияет на психику. Но, например, стояние у конвейера влияет не лучше, однако стояние у конвейера - занятие приличное, уважаемое, никто не обсуждает, добровольно ли люди выбирают такую работу. Конечно, тоже не так уж добровольно, им просто кушать надо и нет возможности получить высшее образование. А чтобы они соглашались на отупляющую, вредную работу, общество их обрабатывает, внушая - "ни на что больше ты не годишься". Их "ломают", устраивая "производственную практику" еще в школе и приучая, что это нормальное занятие на всю жизнь - 8 часов в день убивать на выполнение элементарного производственного процесса. В общем, много в обществе таких вещей, которыми бы люди не выбирали заниматься, если бы их тем или иным образом не подводили к мысли, что это нормальное дело. Но это не значит, что всех этих людей следует считать ущербными и подневольными.
Ну и дальше она пепелит. Я уж не знаю, фонтаздка она или нет...
https://www.facebook.com/russell.d.jones.1/posts/1037366886326327?pnref=story
Рассел пишет:
Одно из следствий реализации идеи об обязательной девственности невест -- это стигматизация всех женщин, которые, не являясь собственностью мужа, ведут сексуальную жизнь. Собственно, оттуда выросла проституция в форме "заплатить изнасилованной, а то подохнет с голода". Таких женщин "производят" автоматически и постоянно, механизм отлажен настолько, что многие поколения хороших людей ходят мимо и в упор не видят. Девушек, которые не защищены родителями, либо насилуют, либо пускают слух, что она уже не девственна (не целка). После этого любой мужчина в округе имеет право на её тело. До её сведения это доводят те, кто склонен к максимальному насилию. После чего она переходит в разряд, называемый разными неприличными словами. Так грубо и грязно это бывает в среде с доходом и уровнем жизни ниже среднего. В кругах побогаче получается более пристойно. Но суть та же. И там, и там изнасиловать и сломать может отец, отчим, родной брат, дядя, дедушка. Дело довершают старшие подростки, которым надо куда-то выплёскивать свою сексуальность (а в традиционном обществе подростковая сексуальность как нормальной стадия развития не существует). Всё это -- непроговариваемая часть жизни любого традиционного общества, она была и в СССР. Все те женщины, о которых отзывались известным образом, в своё время были изнасилованы и сломлены. Но не отдельным нехорошим человеком. Он делал первый шаг -- а дальнейшее доделывали окружающие люди, отзываясь о праве вести сексуальную жизнь, о правах мужчин и обязанности женщин, о сексе как грехе, а также о сексуальной жизни и содержимом трусов других людей. Это всё -- единый процесс, это всё -- разные проявления одной и той же нормы. Так что фильм о телегонии для подростков и бесконечные шутки о чьей-то ориентации и смене пола -- явления одного порядка и одной культуры. У каждого своя роль, и каждый спешит её отыграть. Всё нормально, потому что всё нормально.
Юлия Зонис ему возражает:
ну, эээ, то есть ты отказываешь женщинам в праве весело проводить время просто потому, что им хочется - а вовсе не потому, что в 12 лет отчим насиловал их вантузом? нет ли в этом дискриминации?
И веселенький смайлик с рожками.
То есть, проституция - это веселое врмяпрепровождение.
Дальше из комментов:
ну, где-нить в игиловской Сирии, вероятно, опасное. А у нас даже насчет деревеньки глухой не уверена. Даже времен "Тихого Дона", скажем - Аксинья кроме пары звездюлей ничего не огребла.
Кто не читал классики или подзабыл, напомню: Аксинью в детстве изнасиловал ее родной отец, муж Степан ее за это "не простил" и бил регулярно.
Вот интересно, если Юле кто-то выпишит "пару звездюлей" просто так, от широты душевной - оценит ли она подобное великодушие? Ну всего лишь парочка звездюлей, не до смерти же.
Юле подпевают: Kerstin Stoss По-моему, доказывать, что все проститутки ущербны и не могли выбрать это социальную нишу добровольно - это такая же дискриминация, как и доказывать "неполноценность" женщин, вступивших в половую жизнь до брака. Женщина вправе распоряжаться своим телом (как и мужчина, впрочем). Если она распоряжается, по нашему мнению, неразумно и сделала не тот выбор занятия в жизни, который мы одобряем, то это, в общем-то, не наше дело, это ее дело, ее выбор. Нельзя говорить, что наше понимание "личных границ" - норма, а другое - не норма. Общество должно обеспечить только одно: свободу выбора. А так-то, конечно, не слишком благотворно это занятие влияет на психику. Но, например, стояние у конвейера влияет не лучше, однако стояние у конвейера - занятие приличное, уважаемое, никто не обсуждает, добровольно ли люди выбирают такую работу. Конечно, тоже не так уж добровольно, им просто кушать надо и нет возможности получить высшее образование. А чтобы они соглашались на отупляющую, вредную работу, общество их обрабатывает, внушая - "ни на что больше ты не годишься". Их "ломают", устраивая "производственную практику" еще в школе и приучая, что это нормальное занятие на всю жизнь - 8 часов в день убивать на выполнение элементарного производственного процесса. В общем, много в обществе таких вещей, которыми бы люди не выбирали заниматься, если бы их тем или иным образом не подводили к мысли, что это нормальное дело. Но это не значит, что всех этих людей следует считать ущербными и подневольными.
Ну и дальше она пепелит. Я уж не знаю, фонтаздка она или нет...
no subject
За такую ачивку многие и годами реально серьезного насилия платят, для некоторых это без шуток важная награда.
no subject
В том, чтобы быть уродом, избивающим жену и детей, понятное дело, ничего хорошего нет, но понятно, почему некоторые так хотят - минимум проблем, минимум ответственности, максимум раскрепощенности. А быть смиренной женой какие плюшки может давать?
(я не с вами спорю, если что, я пытаюсь понять, что у людей в голове)
no subject
А что мужчинам Святые Отцы совсем не то предписывали, этого ни одна сторона терпеть не хочет. У меня в той дискуссии было: ты им -- Иоанна Златоуста насчет того, что "тот, кто поднимает руку на жену, хуже отцеубийцы и матереубийцы", а тебе в ответ -- а что, если строптивая жена, теперь только сюси-пуси разрешены?!
Да, блин, именно только терпение и смирение, отвечаем мы на это словами Златоуста ("жена твоя дерзка, говоришь?" Все равно люби и терпи).
Ну, мы прямо не зна-аем, каких там подкаблучников Златоуст хотел. Вот Ткачев -- все правильно говорит, мужик!
no subject
no subject
Но как же ж! Хоцца ж себя христианами считать, и думать, что если бабам рога не обламывать, то святая Русь падет перед геями!
Тьфу. Реально как вспомню, так вздрогну.
Радует только то, что большинство -- что просто форумчан, что священников -- отреагировали нормально.
no subject
Ах, если бы это было так просто....
no subject
Самолюбование.
no subject
В Античности жены были гораздо менее развиты и имели меньше возможностей выйти в большой мир, а профит они извлекали из нравственного превосходства над мужами.
И, мне кажется, ты не совсем представляешь, что такое православная семья. Мне батюшка рассказывал, что для него в выборе жены было главным ее вероисповедание. Т.е. он женился на юной девушке, которую почти не знал, которая была необразованна (а у него 3 высших), у которой совершенно чуждые ему интересы.
Один за другим пошли дети, соответственно, кругозор матушки стал еще уже, замкнулся на доме. В итоге сейчас им совершенно не о чем поговорить и, от скуки и эмоционального голода, они иногда друг над другом издеваются в качестве замены душевному контакту.
no subject