В голове не укладывается

[morreth]

Москва. Мать и бабушка устроили сыну и, соответственно, внуку, вселенский хай и выгнали его из дому ночью на улицу за то, что он участвовал в пикете в поддержку Савченко.

Йоппаламать. Мои мама и бабушка вполне ватные. Но им бы в голову не пришло отказать мне от дома, лишить наследства, порвать связи из-за моих политических убеждений. А мне бы в голову не пришло отказать им в помощи, бросить болеть и умирать в одиночестве, из-за того, что они хотят бэк ин ЮССР. Можно ссориться, ругаться, но есть же предел, за которым все политические разногласия отходят на задний план. Семья же!

Что у людей в головах? Как у них так получается?

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я все понимаю, конечно, но все-таки у нас угроза расстрела во рву не настолько реальна. Уж во всяком случае менее реальна, чем семейный раскол, который здесь и сейчас.

[red_2]

(в порядке реконструкции)
Семейный раскол здесь и сейчас, но он менее страшная штука, чем расстрел в лесополосе. А расстрел в лесополосе - такая фигня, которую постоянно держим в уме. Она не где-то за лесами и морями, а дана в ощущениях - пока на словах, но более-менее понятно, что от слов до дела будет недалеко, если чо.
В любом застолье, скажем, очень легко начинается "да убивать их надо" (ну там, геев, мигрантов, мусульман, демократов, whatever) - в том числе в семейном. Это говорят люди, которые сами никого не убивали, но они, как минимум, не будут мешать убивать.
И наоборот: пипл предполагает, что убивать "нас" решат и будут так же легко, и точно так же "они" легко говорят о том, что надо убивать "нас" в своём застолье.
Если сын "за них", значит, он за тех, кто в своём кругу легко говорит о том, как "нас" надо убивать, и не защитит, когда "нас" придут убивать.
Какой же он свой? Казачок он засланный.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Не лишено логики, но я не буду спорить или соглашаться, потому что это уже слишком много предположений относительно незнакомых мне людей.

[red_2]

Насчёт знакомых могу сказать так: с одной стороны, хочется верить, что те, кого считаешь своими, в критический момент не выставят на улицу за взгляды и не сдадут полицаям; но как оно будет на практике, непонятно; с другой стороны, говоришь вслух "если чо, если фигня случится, разногласия побоку, выживать будем вместе, семья это святое", а в ответ такое же зачастую не слышишь.
И вот чёрт знает, что у них в головах. Чего от них ждать. Не у всех, конечно, есть и те, насчёт кого я думаю, что не сдадут и не кинут при любых разногласиях; но это я думаю, а насколько это wishful thinking, опять же, чёрт знает.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Понял вас, да. Сочувствую.
Мне повезло, у меня не так, у меня "своих" немного, но я в них уверен.
Хотя опять же, может Таки-нет и прав - расстрелы в 93 Питер не беспокоили, терактов у нас практически не было, с одной стороны мы "тихая гавань", а с другой - "вторая столица" в плане снабжения-зарплат-инфраструктуры-культуры, так что балувана Галя, опять же.

[biakov.livejournal.com]

Ну так у вас другое было.
И если брать не строго государственное а просто идеологическое/политическое насилие, то _по ощущениям_ не меньше чем в дефолт-сити - те же шульцы-мэдкрауды и прочие.
Разница вероятно итоговая не в пользу Москвы - но мне кажется не настолько принципиальная.

[van-der-moloth.livejournal.com]

О мэдкрауде я мог позволить себе роскошь не знать ничего, кроме стикеров в метро. Пока Качараву не убили, правда. Но к этому моменту счет был уже изрядно в пользу Москвы. В конце концов, в Питере нацистов сажали и убивали при задержании, а легализовывались через своих кураторов они именно в Москве, емнип.

[biakov.livejournal.com]

В Москве было в этом смысле не иначе. Узнать до какого-то резонансного случая о подобных персонажах, человеку не вовлеченному было можно разве что по дикой случайности, ну или жить в предельно неудачном месте.
Это да, но все же отличия мне интуитивно кажутся не определяющими.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Нацисты - да, а теракты?

[biakov.livejournal.com]

По количеству терактов разница в единицы.
По количеству жертв в разы больше в Москве + Норд-Ост. (Мне кажется, что Норд-Ост, Беслан, взрывы 99-го и Буденновск - это такой пиздец который бил по мозгам независимо от расстояния)

Но вот как было с нерезонансным (не телевизионном) идеологическим насилием я например просто не знаю

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, я за себя говорю, понятное дело, но вот для меня Норд-Ост и прочее по сердцу било, а по мозгам нет. То есть, понимаешь, какой это кошмар, и людей ужасно жалко, и все такое прочее, но вот ощущения, что завтра это может произойти прямо с тобой или с твоими близкими, не появлялось.

[biakov.livejournal.com]

Ну вот за Будденовск не скажу по полному моему детству на тот момент(по мозгам то било но много уже лет спустя), и даже про взрывы не скажу наверняка, потому что там по большей части не свое а из воздуха уловленное, а вот и Норд-Ост и Беслан по мозгам мне жахнули одинаково в том числе и в помянутом тобой ключе.

[morreth.livejournal.com]

Кода у нас перспектива расстрела в лесополосах была реальной, они боялись ЗА меня, а не меня...

[red_2]

Угу. То есть, они про тебя не думают "если что, сдаст/кинет/выгонит", так?

А эти, скорее всего, думают.
Почему они так думают и насколько необоснованно - вопрос отдельный.
"Ватное" население своими глазами видело и ушами слышало, как тот же Немцов соглашался, мол, ок норм, что ради реформ людишки поголодают немного, потерпят (сам при этом не голодал). И от носителей демократических ценностей пипл ожидает оголтелого социал-дарвинизма и готовности в любой момент кинуть тех, кто послабее, обречь на всякое плохое, включая голодную смерть, ради бабла (пусть даже воображаемого полученного от Госдепа). Либо считает бедными обманутыми дурачками, из-за которых, опять же, все пропадём.

Правда, насчёт идейно близких всё не намного лучше.
Тут население не умеет в cooperative mode в степени совершенно жуткой. Был краткий период, когда казалось, что мало-мальские подвижки есть и вот-вот научимся, а потом бац, и всё посыпалось.

А это "боялись ЗА меня" было ближе к "если что, защитим, справимся" или ближе к "ну убьют всех из-за одной - ну ладно"?

[morreth.livejournal.com]

Да нет, это было ближе к "как же мы останемся без последней из дочерей?"

[red_2]

Получается, они думали, что, в худшем случае, ты погибнешь или пострадаешь, а они останутся? Что твои убеждения могут повлечь серьёзную опасность в основном для тебя, а для них в основном будет ужасно тебя потерять, но ты не причинишь им вреда и из-за тебя их, допустим, не посадят, не покалечат, не убьют как ЧСИР?

[morreth.livejournal.com]

Да. Ну или даже если покалечат/убьют, то "мы свое пожили".

[virago-ghost.livejournal.com]

//В любом застолье, скажем, очень легко начинается "да убивать их надо" (ну там, геев, мигрантов, мусульман, демократов, whatever) - в том числе в семейном. Это говорят люди, которые сами никого не убивали, но они, как минимум, не будут мешать убивать.
И наоборот: пипл предполагает, что убивать "нас" решат и будут так же легко, и точно так же "они" легко говорят о том, что надо убивать "нас" в своём застолье.//

да, это существенная штука, ее многие не учитывают, пока сами не столкнутся; градус ее крайне важен, вот то количество, относительное, среди всего окружения, тех, которые будут молчать, пока вас будут стрелять;
у нас, все же, за исходник берется, что своего, кровного, кланового будут отмазывать и защищать по-любому, при любых раскладах, хотя бы попробуют;
чужих - ладно, с чужими агрессору надо сделать что-то откровенно бессмысленно насильственное, без всякой логики и рационального эффекта, чтобы масса возбудилась, встала и выдала ответку;
при этом чужие пострадавшие должны выглядеть откровенно слабыми в сравнении с агрессором;
тогда народ чует в перспективе опасность для себя;
так что, с одной стороны, нам дико, как можно родную кровь выставить из дома и обрушить кровиночке уровень жизни из-за взглядов на *удаков у руля (без обрушения уровня жизни - это можно, неуважение показать);
а с другой стороны на этой клановости, семейственности и защите своих мертво лежит круговая порука, и этим же можно манипулировать, чтобы направить одну групу населения на другую в обход закона; с прямой агрессией, с первым ударом, конечно, не выйдет, а вот с косвенной агрессией и с поддержкой "своим" против "чужих", законы и справедливость лесом, это регулярно проделывают;
для нас, многих, потому таким шоком были жертвы на Майдане и в других городах, и выход титушни на улицы, никто реально не оценивал, какая часть населения убдет одобрять и в потолок плевать, пока соседей убивают

[red_2]

для нас, многих, потому таким шоком были жертвы на Майдане и в других городах, и выход титушни на улицы, никто реально не оценивал, какая часть населения убдет одобрять и в потолок плевать, пока соседей убивают
А для нас шоком было, что люди выходят на Майдан и вообще какая-то движуха происходит и никак не заканчивается, потому что предполагали и расстрелы, и титушни.
Первое, что мне российские друзья говорили о Майдане, когда всё только начиналось, было "да их там танками раскатают, куда они полезли". То, что Янукович не послал туда сразу бронетехнику или там пулемёты, было... удивительно. "А что, так бывает?" Наш бы запросто.
А уж что придут домой, повинтят, бросят в тюрьму и никто из соседей не вступится, а близких побьют-арестуют невзирая на возраст, и кого из активистов официально не повинтят, к тем пришлют бандюков избить до смерти или пырнуть ножом - это вообще казалось ясно как день.
То, что люди при таком раскладе всё равно выходят на площадь, пипл оценивал как "храбро, но безнадёжно и потому глупо". Как сознательное самопожертвование непонятно ради какой цели (поскольку видел итогом только тюрьму или смерть горстки протестующих при полном пофигизме всех остальных).

Насчёт клановости и защиты своих - а что "свой" должен сделать, чтобы его вычеркнули из клана и записали в "чужие"?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Угу, один в один.

[virago-ghost.livejournal.com]

так ведь с майданом оно так и было, бывали такие дни, что разумных людей, идущих туда, особенно на ночь предполагаемых штурмов, порядком колотило от страха, ощущение смерти было вполне близко; и многие не приходили, потому что страх был сильнее, тысячи не приходили, подавляющее большинство;
и звонили-писали друг другу, пытались предупредить, что по слухам не надо, что конец;
т.е. некоторые люди перед "мирным маршем" на Печерск 18 числа, например, вполне откровенно писали, что это подстава, что пойдут, только если три головы змей горыныча станут в первой шеренге; но эти же люди пошли и попали в самый замес, хотя предвидели бойню;
что говорить, я сама, когда 18 шла на Печерск, я уже знала, что там; вся эта история и была вполне глупостью и безумием, свое поведение я так и воспринимала, и меня это постоянно мучило, что жертвы сильно бессмысленны, а борьба - пустая возня без эффективного результата;

//а что "свой" должен сделать, чтобы его вычеркнули из клана и записали в "чужие"?//

это очень индивидуально, но в целом ориентиры такие:
- одновременно показать себя в одиночку сильнее и наглее среднего (не факт, что умнее и эффективнее), при этом открыто дать понять, что "своих" ни за близких, ни за клиентеллу особо не держит, и произвольно вынесет из списка;
- исчерапть лимиты поддержки и помощи, когда ему уже неоднократно равные по возможностями помогали, а он в ответ одни проблемы;
отмечу, что оба ориентира срабатывают не сразу, оно должно явно, несомненно и неоднократно подтверждаться поведением

[lfirf.livejournal.com]

осознанно продать за шоколадку например. Причем доказательства осознанности должны быть удручающе налицо.
Или долго-долго переводить чужой ресурс на фекалии и не внимать предупреждениям.

[taki-net.livejournal.com]

Вот же молодЭжь.

Москва, 1993, 4 октября, планерка ту нас в учительской, директор, пытаясб перекричать пулемет...

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну да, мы та самая балувана Галя, чоужтам.