morreth | У литературы, сталбыть, нет пола

У литературы, сталбыть, нет пола

Нет, то есть, гендера, нет расы, класса, нации (нет национальных литератур, ЛОЛ!) - искусство, значит, превозносится над всем этим и парит во облацех.

И почему-то озвучивает эту сентенцию почти всегда белый и в большинстве случаев мужчина.

Ребята, мы настолько привыкли принимать наше, европейское+североамериканское (ой, ну местами автралийское и куда там еще ступила нога англосакса) и мужское за общечеловеческое, что поменять свою точку обзора нам не легче, чем поднять себя за волосы. Причем женщинам трудней, чем мужчинам, и вот почему.

Возьмем основы нашей еропейской литературы. Фундамент. "Илиада" и "Одиссея". О чем это все? О том, как большие мальчики пиздят друг друга насмерть острыми предметами. На этом фоне мальчики не могут поделить взятых в добычу девочек, ангстятся из-за того, что им суждена ранняя смерть, а славы недодали, выпендриваются друг перед другом военной добычей (в том числе девочками). Среди этой гопы инфантилов ясным солнышком сияет шлемоблещущий Гектор - единственный приличный человек. Ему не нужны ни пленницы, ни золото, ни бессмертная слава - он сражается, чтобы спасти свой дом.
Для него все закончится плохо. Он погибнет. Его отец и мать, большинство братьев и сестер погибнут. Его жену угонят в рабство. Его маленького сына сбросят с крепостной стены.
Если хоть на секунду посмотреть на Илиаду глазами женщины-участницы, то весь сюжет - непреходящий ужас. Даже богиням нет покоя - их могут ранить, могут избить и унизить. Становой хребет сюжета - конфликт Агамемнона и Ахилла из-за Брисеиды. А как Брисеида попала к Ахиллу? Очень просто: он ворвался к ней в дом и всех убил. Отца, мать, братьев и младших неебабельных сестер. А потом такой сидит и ноет: у-у-у, я злой судьбой обречен умереть молодым, но Зевс, ты должен мне славы за это... А что Зевс должен Брисеиде за все ее муки? А ничего. Ни ей, ни Хрисеиде (ту хоть выкупили, хоть и пришлось рожать сына от насильника), ни Кассандре, ни Андромахе, никому из женщин.
Читая "Илиаду", женщина следует мужскому дискурсу, читает ее глазами мужчины. Потому что мало кому хочется проникаться этим ужасом и мало кому хочется 24 главы читать гекзаметром месседж "Ты - вещь, захотим используем, захотим - сломаем". А другого для женщины в "Илиаде" нет.
А потом все такие критики и исследователи говорят, что "Илиада" - это общечеловеческое. А что женщина - вещь, так жто "время было такое". Ладно, возьмем исследователей, принадлежащий к нашему времени: у кого из них можно встретить возмущение всем этим? Лосев, Гаспаров, другие античники - хоть кто-то воскликнул: "Господи, да это же гребаные уроды какие-то!"? Самое большее, на что можно рассчитывать - это что критики отметят классовый аспект: вот Терсит, который говорит здравые вещи, получает по хребтине от Одиссея, потому что автор поэмы внутренне на стороне аристократов, он им угождает.
А вот сделать следующий шаг - а помимо того, что целевая аудитория автора аристократы, они кто еще? Ну-у? Кому еще автор угождает? Неа, никак, потому что наш критик и исследователь сам - кто? А-а? Ну-у?
А, ну да, он "общечеловек". И Илиада - "общечеловеческое".

И примерно такая же петрушка со всей классической литературой, от античности до наших дней. Вот читают дети "Маттео Фальконе". Я выбрала книгу наугад, от балды. Чтение для 6 класса, между прочим, - видимо, составители школьной программы решили, что детям полезно прочитать, как убивают их ровесника. По програме дети должны составит нравственный потрет Маттео Фальконе. Им предлагают подумать над вопросами: кто виноват в смерти Фортунато? Из-за чего Маттео Фальконе убил Фортунато? Кто Маттео Фальконе - герой или убийца?

Эй, там, в тексте фигурирует еще какая-то Джузеппа, жена Маттео и мать Фортунато! Она родила Маттео четырех детей, и он каждый раз приходил в ярость, когда она рожала дочь. А когда она наконец родила сына, Маттео его убил. Из-за чувства чести и, сцуко, достоинства. Он не рожал, не страдал, не истекал кровью - но нажал на курок. А потом и дальше трахал Джузеппу, наверное. Почему бы на уроке литературы не поговорить о Джузеппе? Ведь половина присутствующих в классе - девочки. Будущие матери, как любили нам тыкать в школе. Почему бы не поднять вопрос: стоит ли чувство чести Маттео Фальконе страданий Джузеппы?

Или урок по любовной лирике Пушкина:
"Ученик читает: «Я помню чудное мгновенье...»

Беседа по вопросам:
- Какими чувствами оно проникнуто?
- Какие эпитеты использует автор при описании этой женщины?
- Можно ли по ним определить конкретное лицо? Или это обобщенный образ?
- Какая тема, кроме темы любви, звучит в этом стихотворении?
- Как прослежена здесь жизнь самого поэта?"

В классе половина - девочки, но, чтобы ответить "правильно" на вопросы урока, они должны стать на точку зрения мужчины. Она же "общечеловеческая". Оценить стихотворение с женской точки зрения не предлагается. Один из конспектов урока содержит мемуары Керн. Оказывается, АСП ее всю дорогу подъелдыкивал и спрашивал, хочет ли она в ад. "Девочки, как бы вы посмотрели на парня, который для начала знакомства предлагает вам отправиться в ад? А потом пишет нежный стих?" - нет, такого вопроса школьная программа не предусматривает. Зачем. Девочки же не "общечеловеки".

И да, нет никакого заговора белых гетеросексуальных мужчин. А знаете, почему? Потому что доминирующей группе нет нужды плести заговоры, чтобы сохранять свое доминирование. Оно с пеленок воспитывается у представителей доминирующей группы, воспринимается ими как нечто должное, и затем воспроизводится как нечто само собой разумеющееся. Дворяне с детства ощущали себя дворянами, а свое главенство над крестьянами воспринимали как должное. Белые с детства ощущали себя белыми, и даже последняя белая шваль знала, что она лучше ниггера, потому что ей с детства повторяли это. Мужчины с детства знают, что они "люди", по умолчанию, по дефолту - а женщине нужно либо жопу разорвать, чтобы попасть в "люди", либо заслужить благосклонное внимание мужчины и добиться производства в это звание. Господам не нужно объединяться в комплоты. Они свое господство провозглашают в повседневном дискурсе.

Причем подчиненная группа к ним присоединяется, потому что существует только этот дискурс, другого нет. У женщин нет своего языка доминирования, нет и своего языка равенства - они заимствуют мужской. Авторы школьной программы в большинстве своем женщины, почти наверняка. Они ни секунды не думают о том, как бы унизить и загнобить девочек, они преисполнены самых благих намерений. Но как только они берут в руки "Маттео Фальконе", они переключают мозги на "мужское восприятие" - то есть, простите, "общечеловеческое" - и для них важной становится корсиканская честь Маттео и совершенно неважными страдания Джузеппы. Потому что они наследуют литературу, созданую на 90% мужчинами и традицию критики, сформированную на 90% мужчинами. И для них это перкалючение мозга в "мужской режим" происходит так же просто и естественно, как надевание правого ботинка на правую ногу, а левого - на левую: до 5 лет ребенка к этому приучаешь, а дальше он это делает уже сам и искренне думает, что иначе и быть не может, и не помнит, что его приучали, а считает, что "этожеестественно".

В отличие от такого "естественого" подхода, поиск женского взгляда и языка равенства требует специальных усилий. Это очень похоже на счет калорий для тех, кто хочет сбросить вес: нужно отринуть "естественное" - то есть, привычное, не требующее специальных осознанных усилий употребление пищи - и перейти к скрупулезному взвешиванию того, что ты намереваешься положить в рот и чтению того, что мелким шрифтом написано на упаковке. Человеку, который может себе позволить есть все, что хочет, и сколько хочет, это может казаться мелочным, смешным и глупым, но для того, кого, кого взяли за глотку диабет, проблемы с сердцем или стремление к спортивным результатам, это единственный способ добиться цели, а то и попросту остаться в живых. Да, мы берем учебники и методички, начинаем считать: сколько авторов-женщин? Сколько героев-женщин? Насколько методички предлагают уделять им внимание? Поддерживается бездумно или подвергается переосмыслению место женского персонажа в повествовании? А те, кого мы спрашиваем, раздражаются: да зачем это? Что за крохоборство? А чем вас не устаривает статус кво? Вот вам дали Наташу Ростову, Татьяну Ларину и Катерину из "Грозы" - вам что, мало?

Вот да, мало. Когда Рут Гинзбург спросили: "Сколько, по-вашему, женщин должно войти в состав Верховного суда, чтобы вы посчитали равенство достигнутым", она сказала: "Девять". Вопрошающий офигел слегка, а она разжевала мысль: "Вот когда все судьи ВС были мужчинами, ни у кого не возникал вопрос "А чего так?" Значит, когда все судьи будут женщинами и ни у кого не вознинет вопрос "А чего так?" - равенство будет достигнуто".

Flat | Top-Level Comments Only

да, мне тут на днях проповедовали, что нельзя отвечать на мужское насилие насилием, нельзя опускаться до их уровня, надо цивилизованно и нешняно высмеивать; я как раз вспоминала, что Сирано был классный дуэлянт :)

На мужское насилие в подавляющем большинстве случаев женщине не стоит отвечать насилием примерно потому, что шансов мало на успех, увы. Разве что так :).
А цивилизованно высмеивать -- это как? :)

Не, там как раз была речь о том, что если женщины организуются и совместно дадут отпор, т.е., будут действовать эффективными методами - женщины тогда будут фу-плохими, они ~~не имеют права себя защищать~~ такие же плохие, как и агрессор.

Ужасно, насколько вот это непротивление злу распространено в рунете, причем, очевидно, это было из разряда "а король говорил жене, когда ее душили: потерпи, дорогая, может, еще обойдется", т.е., правильная агрессия - лишь в одностороннем порядке, в сторону идеальных жертв, которые своим примером смирения должны, как святые - палачей, умилить и обратить к Свету. В справедливом мире такие вот советчики быть неагрессивными, похоже, то ли не сталкивались с насилием в таких масштабах, то ли уверены, что не столкнутся, то ли думают, что знают волшебные слова, которые остановят преследователя.((

Встречала я повторяющееся, как под копирку, мнение, что самооборона (особенно женщин) - зло злодейское, преступление. И вот если ты, скажем, жена, которая защищает свою жизнь и жизни детей от мужа-абъюзера, то сегодня ты убиваешь его, а завтра - тебе прохожий на улице не понравится или собственные дети, мало ли? Самозащита, оказывается, не наш природный механизм самосохранения, а прогрессирующая агрессивная шизофрения или что-то типа того.

Эта "неагрессивность даже в ответ на агрессивность", кажется, в нынешней литературе вообще стала базовой - причём не только для женских персонажей. Не удивительно, что когда внезапно на этом фоне появляются книги, где герои и защищаться готовы, и ответить агрессией на агрессию, и отомстить - они часто имеют успех больше среднего (как Стиг Ларссон и Джордж Мартин), независимо от прочих достоинств или недостатков этих книг.

мнение, что самооборона (особенно женщин) - зло злодейское, преступление. И вот если ты, скажем, жена, которая защищает свою жизнь и жизни детей от мужа-абъюзера, то сегодня ты убиваешь его, а завтра - тебе прохожий на улице не понравится или собственные дети, мало ли?

Веозможно, это мнение проистекает из происной истины бытовой психологии: ударил раз - ударит снова, и с каждым разом будет только хуже (что,впринципе, правда). Раз женщины так говорят и такое слышат о мужчинах, то могут резонно предоложить, что их (нас) это правило тоже касается. И что решившая обороняться рано или поздно перейдёт в нападение.

Логическая ловушка в том, что у абьюзеров, чьи жены вывели вышеприведённое правило склонность к насилию была и до свадьбы, насилие просто постепенно проявлялось, подобно фотоплёнке. Эскалация насилия на деле не является следствием того что он "ударил раз" - наоборот, первый удар - следствие эскалации насилия. Как-то так

До совсем недавнего времени наша человеческая цивилизация была цивилизацией войны. В этой цивилизации для женщин самой выгодной стратегией выживания было полное отсутствие конкуренции с мужчинами. Бедняжка Брисеида пережила убийство отца, мужа и братьев, но сама она осталась живой и способной иметь потомство, как и троянские женщины после падения Трои. А вот амазонка, которая прискакала защищать Трою, была убита Ахиллесом.

Когда мужчины одного племени побеждали мужчин другого, то они их уничтожали, но женщин они оставляли, потому что женщины подчинялись победителям. Оставляли даже старых - за их жизненный опыт. Женщины сохраняли генофонд своего племени, пусть путём смешения его с генофондом другого племени. С биологической точки зрения это и есть успех. И всё человечество должно быть благодарно женщинам за это, иначе бы победители уничтожали бы всех побеждённых и наш человеческий генофонд, и так не очень богатый, был бы совершенно бедным, со всеми вытекающими из этого отрицательными последствиями.

Проблема в том, что захотят тебя победители утащить в свой гарем или просто зарежут под горячую руку или изнасилуют до смерти, чисто так, по приколу - вопрос чистейшей удачи.

Это верно, что гарантий безопасности никто не давал. Однако, там, где шансы погибнуть для мужчины были 90%, у женщины они были 20-30%, поскольку женщины кроме способности деторождения, которая в те времена высоко ценилась, занимались в те времена огородничеством, садоводством, делали одежду и обеспечивали все бытовые удобства, включая лечение болезней.

Патриархат был не злым заговором Y-хромосомных особей, а вполне адекватным распределением ролей на перенаселённой Хомо сапиенсами территории с целью выживания племени. Более многочисленное племя имело больше шансов выжить, поэтому те племена, где женщины сосредотачивались на расширенном воспроизводстве популяции в первую очередь, имели преимущество в выживании. Даже если их побеждала другое племя, женщины сохраняли генофонд. Еврейский бог требует от своих 12 племён, чтобы они полностью геноцидили население завоёванных территорий, но из того же Ветхого Завета мы видим, что даже Бог не может добиться от своих последователей неукоснительного исполнения этого требования и женщины других племён просачиваются в еврейский народ. :)

Я совершенно согласна, что это была хреновая жизнь, как для женщин, так и для мужчин. Но в биологии победителями выходят именно те, кто умеют пережить тяжёлое (голодное, опасное и т.п.) время и оставить своё потомство. Мы - потомки этих победителей, переживших тысячелетия войн, эпидемий, голода и других катастроф. И если оглянутся на историческое время, то именно женщины были теми, кто несли в себе и передали нам жажду к жизни. Они использовали все ресурсы для выживания себя и детей, жертвовали мужьями и взрослыми сыновьями. Женщины были хранительницами человеческого генофонда, мужчины выполняли роль тасования генов в популяции и, как менее ценные члены популяции, пускались в расход, если случалась такая нужда. А чтобы хлопцы шли в расход добровольно и с воодушевлением, сирены им пели песни о их храбрости, достоинстве и уме. :)))

Назовите полтора десятка широко известных героинь литературных и кино/тиви произведений, на месте которых и в шкуре которых вам бы хотелось оказаться, и вы бо собой гордились.
Потом выберите из них семь, которых вы дадите в качестве примера, как делать жизнь и судьбу, своей дочери.
Потом из них назовите три, которые так хороши, что десятилетняя девочка, конечно, выберет их, чтобы в них играть, а не захочет приключаться, как парень из того же сюжета.

Про патриархат - злобный заговор, это вы сами придумали, сами и опровергаете. Тут все придерживаются мнения, что патриархат оказался самым конкурентоспособным решением для неолита и бронзового века, а дальше пошло по накатанной, как и с рабством или любой эксплуатацией.
Рабство возвращать будем?

Возвращать патриархат так же бессмысленно, как и рабство. Мы живём в совершенно других условиях: женщинам нет необходимости посвящать всю свою жизнь рождению и воспитанию детей. И соответственно, общество, которое способно лучше использовать человеческий потенциал, выигрывает по сравнению с обществом, которое развивает только потенциал половины своих членов.

Мне вообще-то вполне удобно находиться в моей собственной шкуре. Мне не хотелось бы жить в цивилизации войны, поэтому судьба "попаданки" меня не прельщает. Дочери делают свою судьбу в основном не с литературных героинь, а с окружающих их женщин. Девочки играют в те ситуации, которые они наблюдают в жизни, потому что игра у девочек, как и у других детёнышей млекопитающих, это подготовка к реальной жизни.

я живу при патриархате, две трети знакомых после долгой встречи начинают с вопроса, замужем ли я;
когда я была младше, это было довольно навязчивое давление;
все детство меня учили домашней работе "потому что я девочка, как будешь мужа кормить";
я точно знаю, что, в случае замены мужчины на женщину, в компаниях средней руки женщинам урезают премии и бонусные выплаты на той же должности;
я точно знаю, что при приеме женщины на работу вопросы про замуж / не замуж, есть дети, сколько лет - важные вопросы, потому что дети болеют, недавно замужем - будет рожать, уйдет в декрет;
европейска статиска (ЕС - не наша) говорит, что среди высших рукодителей самых крупных корпораций до сих пор 95% мужчин, а вот среди тех, кто работает неполные день, неполную неделю, на случайных работах и получает минимальную или даже ниже оплату - 75% женщин;
вот эти ситуации я наблюдаю в жизни, их наблюдают другие люди;
вы же вертите и крутите хвостом;
но не вопрос;
опишите 15 женщин, с которых в реале делали свою жизнь;
не забудьте подать петицию, чтобы изучение литературы в школе отменили, потому что это не учеба, а одно баловство, ведь жизнь-то делают чисто "в игре", как котята, а не изучая чужой человеческий опыт;
вы, как котенок, учились? в мячик поиграли и будет? или играли в свою маму до 18 лет?
не смешно?

Edited 2016-01-27 05:19 (UTC)

Моя дорогая, я ни в коем случае не защищаю патриархат и, более того, тот уродливый переходной период, когда замашки патриархата остались, а его обязанности уже нивелированы. Тем более я не против образования и изучения литературы в том числе. А пример с кошек брать очень полезно: кошки играют-учатся до самой старости, вот и нам не грех учиться всю жизнь.

Я очень хорошо понимаю Ваше раздражение окружающей ситуацией, Ваши эмоции совершенно оправданы. Вопрос, как всегда, что делать? Мне уже 70 лет и я знаю немало успешных женщин. Все они принимали общественную структуру как данность. Знаете, в математической задачке первый раздел - "дано", а дальше уже требования: доказать, вычислить или ещё что-то. Вот и по жизни мы живём с тем, что нам дано. Одни приспосабливаются к этой данности и используют её себе на пользу. Другие ищут свою нишу, где бы эта данность не мешала им жить, а третьи стараются изменить эту данность (им по жизни приходится тяжелее всего). Я по складу своей натуры принадлежу ко вторым, хотя когда уродливая данность конкретно лезет в мою нишу, я воюю с ней беспощадно. :)

"моя дорогая", конечно же защищаете :) оно все служит одной цели: внушить, что нормальным людям ничего делать и менять не надо;
ваша позиция прекрасно ясна была с первого коммента, не знаю только, что пришло вам в голову, что вы решили советовать тем, кто избрал другую позицию, и рассказывать нам, что надо примириться с данностью и терпеть, пока эта данность лично вам на голову не наступила;
мы влезли в вашу уютную нишу? не верю :)
а если нет, то непонятно, почему здесь вы воюете не с данностью, а с ее противоположностью :)
много лет назад, когда мне было пятнадцать, я уже слышала все, что пишите и говорите вы;
тогда это казалось умным; теперь - смешным;
в тех уголках мира, где данность отбросили, а сладких песен, вроде ваших, не слушали, стало лучше;
в окружающей нас реальности, где ваши песни сходили за самую умную и продвинутую позицию, объективно не стало лучше, а по многим параметрам - стало хуже;
вывод напрашивается сам собой :)

Edited 2016-01-27 15:11 (UTC)

По останньому пункту згадала трьох зі свого дитинства: Роня, Пеппі і Маленька Мю. Хоча їх популярність сумнівна.

не знаю, как - это не смогли, на этом вопросе переходили на картинки и карикатуры буквально;

насилие и сопротивление - я имела в виду коллективное, организованное, женскую организацию и солидарность;

***не знаю, как - это не смогли, на этом вопросе переходили на картинки и карикатуры буквально;***

Мое визуальное восприятие представило мне сюрреалистическую картинку: тебя бьют, а ты быстренько карикатурку малюешь...
Не, лучше я в милицию. :)

***насилие и сопротивление - я имела в виду коллективное, организованное, женскую организацию и солидарность***

Нет, тут спора нет, согласна с Вами полностью.
Я имела в виду, что единственный вариант, когда я бы приняла аргумент "на мужское насилие женщине лучше не отвечать насилием" -- это именно в режиме грубой физической силы, где женщине разумней убежать, чем пытаться победить. Хотя и это не бесспорно. Иных вариантов я даже не вижу.

Не столько забавно, сколько грустно наблюдать, как все прочитали исключительно СВОЕ.
И с воплями "Хочу-навалять-и-чтоб-не-смели-противиться" начали гоняться за воображенным супостатом. о_о
Обьясняю. Нет - "Хочу-навалять-и-чтоб-не-смели-противиться".
Еще обьясняю - опять "такие-сякие вверх дном поперек".
Ладно, еще раз:
Как, блин, противиться агрессии/манипуляции/дискриминации? Эффективно!
Не отыгрываться за свои обидки и травмы на ком-то другом подвернувшемся, кто слабее, а разбираться с наехавшей особью способом, который реально работает. Не получается в одиночку - да, искать помощи у общества (это НОРМАЛЬНО - но для этого необходимо перестать считать, что ничего нельзя сделать вот тому вот индивиду).

Хотя изначально речь шла о бережном отношении к достоинству окружающих и не превращении их из себе подобных в интерактивные предметы. И проблеме агресии, как способа быстренько повысить самооценку за счет унижения достоинства ситуативно более слабых окружающих.

Flat | Top-Level Comments Only

У литературы, сталбыть, нет пола

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject