У меня дедушки-бабушки с обеих сторон с Украины. И друзей-украинцев немало. И евреев. И вообще у меня украинская фамилия. Мне тоже больно всё это видеть. Но что тут делать, когда ты сам нормальный и всё, что надо, помнишь, а вот государство сошло с ума? Я бы присоединилась к тем комментариям, хотя сама из России.
Так и сейчас люди дружат, невзирая на национальности
Что не мешает за лицемерное братание и отрицание российской агрессии посылать в пешее эротическое
А "братские народы" - это выдумка, пропагандистский штамп. Не бывают народы братскими, родственность языков и общность происхождения никак не ведет к хорошим отношениям, и примеров не счесть
По-моему, эта риторика о "братьях-славянах" впервые начала применяться во время Балканской войны, когда Россия продвигала свои интересы в этом регионе. Нужно же было как-то красиво это обставить. Хорошо пошла идея о "братских народах", применяют и дальше
Если обратиться к нашему общему иудеохристианскому культурному бэкграунду, первыми известными братьями были Каин и Авель. Думаю, помните эту историю. Так что не стоит идеализировать братские отношения.
А я вот вообще не хочу никакого братства с россиянами. Пусть относятся к украинцам как к соседям, уважают наш суверенитет в первую очередь, и всё, и больше ничего не надо, никакого братства.
А есть "как есть" - люди друг друга часто убивают.
Причем треть убийств случается в кругу семьи, так что людям совершенно не мешает братство, сестринтво, отцовство, материнство и прочие степени родства.
Она ведет к тому, что не надо их переоценивать. То, что у кого-то общие гены, ни разу не значит, что будут общие интересы, общие убеждения и общие ценности. Если бы мы с тобой были сестрами, едва ли мы стали бы друзьями.
Толкиен в этом плане ничего нового не придумал, это старая идея: якобы было когда-то прекрасное состояние, "золотой век", "эдемский сад", а потом что-то взяло и испортилось. Только не было этого прекрасного состояния никогда в человеческой истории, смерть и зло всегда были в мире. И отношения украинцев и русских никогда безоблачными не были.
Это не значит, что все безнадежно плохо, вовсе нет, но разговоры о неком братстве - прекраснодушная чепухистика. Улучшение отношений возможно - вот, например, между украинцами и поляками на данный момент отношения нормальные. Без всякого там братания и лобызания, но нормальные. Хотя исторически все было не менее сложно, чем с русскими. Почему? А поляки на данный момент у Украины ничего отнять не пытаются, и вообще свои имперские амбиции (а у них они тоже были ого-го-го) задвинули куда подальше. Думаю, в этом главная причина. Это я без всякой горечи говорю, просто констатирую факт. Мы с поляками не братья, но на данный момент - нормальные соседи, несмотря на кровавую историю и многовековую ненависть. Вот бы и с Россией так же, было бы очень славно. Начать стоит действительно с простого - не красть, не убивать, а вот эти все якобы близкородственные чувства - это совершенно излишне.
Это не горечь, это опыт обмана. У нас ведь действительно большинство верило, что уж войны-то между нами быть не может, мы-же-братья, уж убивать-то нас точно не будут, можно не готовиться - и именно эта расслабленность была по полной программе использована и до сих пор используется агрессором. И будет использоваться. Потому что нормальный человек, если считает кого-то "братом" и так называет, перестает защищаться и ждать подставы. Довольно затруднительно называть кого-то "братом" и ждать в любой момент любой подлости, более-менее здоровая человеческая психика к таким вывертам не приспособлена. Для россиян обычно видеть здесь именно боль и горечь, а большинство украинцев не умеет рассказать, что кроме боли, есть и более важные вещи. Потому что допустить опять мысли о "братскости" означает вновь расслабиться, а это было бы смертельным идиотизмом. Опыт уже получен, он будет в дальнейшем учитываться, если жить охота. Поэтому рассказы россиян обо всяких абстракциях с неизменным выводом "но вообще хорошо же было и здорово было бы опять так" слышатся как "не учитывай этот опыт" и "как здорово, вы были такие доверчивые, вот бы повторить".
Я лично узнала, что будут, еще в 2006-м - мне россияне прямым текстом объяснили. Что братья, мол, это прекрасно, но если Путин прикажет, то возьмут оружие и будут убивать, ашоделать? Не преувеличиваю, лично на Путина ссылались. В живом общении, не по интернету.
А с 2008 года, после Грузии, вообще было понятно, что мы на очереди
Вы знаете, я вас утешу, наверное. Та "дружба народов", о которой вы пишете, она и сейчас никуда не девалась. Просто это дружат отдельные люди, а не народы. "Дружба народов" - это фикция, пропагандистский штамп, часто используемый в нечистоплотных целях. Вы же не можете дружить с 40 миллионами украинцев или 10 миллионами грузинов без разбора. И они тоже не могут. Дружить могут люди, а государства могут в тех или иных случаях взаимовыгодно сотрудничать. Ну и, конечно, отдельным людям проще дружить обычно тогда, когда между государствами нормальные отношения, но бывает и дружба вопреки.
Знаете, вот вы пишете, а у меня волосы дыбом: друзья - армяне, мать московская еврейка, отец украинец, оба родителей русские, отец молдаванин, мать русская... Откуда вы это знали, почему этот вопрос вообще возникал?! честно говоря, меня российскоживущие некоторые уже во взрослом возрасте страшно шокировали тем, что всех делили на национальности и всегда помнили, кто есть кто. В моем детстве и юности в окружении, в котором я росла, этот момент как-то никого не интересовал. Вот если из какой-то страны приехали или куда-то иммигрировали, то было интересно, куда, фотографии и рассказы. Ну, кто-то мог сам похвастаться экзотическими предками, но чтобы остальные про это помнили... не укладывается в голове. Что это за братство такое, если все время помнить, что вот этот «русский», этот «украинец», а вот тот — вообще «армянин»?
Это уже не говоря о том, что более 50% населения каждой из упомянутых стран никакими братьями быть не могут. Только сестрами ;)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
вот еще образчик:
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Русская.
no subject
no subject
no subject
Что не мешает за лицемерное братание и отрицание российской агрессии посылать в пешее эротическое
А "братские народы" - это выдумка, пропагандистский штамп. Не бывают народы братскими, родственность языков и общность происхождения никак не ведет к хорошим отношениям, и примеров не счесть
no subject
no subject
Хорошо пошла идея о "братских народах", применяют и дальше
no subject
А я вот вообще не хочу никакого братства с россиянами. Пусть относятся к украинцам как к соседям, уважают наш суверенитет в первую очередь, и всё, и больше ничего не надо, никакого братства.
no subject
Причем треть убийств случается в кругу семьи, так что людям совершенно не мешает братство, сестринтво, отцовство, материнство и прочие степени родства.
no subject
no subject
Это не значит, что все безнадежно плохо, вовсе нет, но разговоры о неком братстве - прекраснодушная чепухистика. Улучшение отношений возможно - вот, например, между украинцами и поляками на данный момент отношения нормальные. Без всякого там братания и лобызания, но нормальные. Хотя исторически все было не менее сложно, чем с русскими. Почему? А поляки на данный момент у Украины ничего отнять не пытаются, и вообще свои имперские амбиции (а у них они тоже были ого-го-го) задвинули куда подальше. Думаю, в этом главная причина.
Это я без всякой горечи говорю, просто констатирую факт. Мы с поляками не братья, но на данный момент - нормальные соседи, несмотря на кровавую историю и многовековую ненависть. Вот бы и с Россией так же, было бы очень славно. Начать стоит действительно с простого - не красть, не убивать, а вот эти все якобы близкородственные чувства - это совершенно излишне.
no subject
Потому что нормальный человек, если считает кого-то "братом" и так называет, перестает защищаться и ждать подставы. Довольно затруднительно называть кого-то "братом" и ждать в любой момент любой подлости, более-менее здоровая человеческая психика к таким вывертам не приспособлена.
Для россиян обычно видеть здесь именно боль и горечь, а большинство украинцев не умеет рассказать, что кроме боли, есть и более важные вещи. Потому что допустить опять мысли о "братскости" означает вновь расслабиться, а это было бы смертельным идиотизмом. Опыт уже получен, он будет в дальнейшем учитываться, если жить охота.
Поэтому рассказы россиян обо всяких абстракциях с неизменным выводом "но вообще хорошо же было и здорово было бы опять так" слышатся как "не учитывай этот опыт" и "как здорово, вы были такие доверчивые, вот бы повторить".
no subject
А с 2008 года, после Грузии, вообще было понятно, что мы на очереди
no subject
no subject
Дружить могут люди, а государства могут в тех или иных случаях взаимовыгодно сотрудничать. Ну и, конечно, отдельным людям проще дружить обычно тогда, когда между государствами нормальные отношения, но бывает и дружба вопреки.
no subject
Откуда вы это знали, почему этот вопрос вообще возникал?! честно говоря, меня российскоживущие некоторые уже во взрослом возрасте страшно шокировали тем, что всех делили на национальности и всегда помнили, кто есть кто. В моем детстве и юности в окружении, в котором я росла, этот момент как-то никого не интересовал. Вот если из какой-то страны приехали или куда-то иммигрировали, то было интересно, куда, фотографии и рассказы. Ну, кто-то мог сам похвастаться экзотическими предками, но чтобы остальные про это помнили... не укладывается в голове.
Что это за братство такое, если все время помнить, что вот этот «русский», этот «украинец», а вот тот — вообще «армянин»?
Это уже не говоря о том, что более 50% населения каждой из упомянутых стран никакими братьями быть не могут. Только сестрами ;)no subject
no subject
no subject