Мимолетное

[morreth]

По итогам двух прошедших лет начисто изменилось отношение к Синсэнгуми.
То есть, пришло острое понимание того, что на наши деньги это Беркутня, которая решила организовать Дыру в Айдзу и Эдзо, во имя сдриснувшего сёгуна Януковича и не сдриснувшего, но лучше бы сдриснувшего, Ахметова-Мацудайры.

Разница в том, что это была беркутня с идеалами. Типа Гиркина.

При этом, блеать, идеалисты хреновы прекрасно понимали, что реставрация феодализма в одной отдельно взятой стране, даже в нескольких отдельно взятых провинциях этой страны, невозможна. И не нужна.

За что же, сцуко, воевали? За что погибали мальчики из Бякотая и девочки из Дзёситая? А ХЗ, видимо, за то, чтобы Хидзикате и Сайто было в кого красиво повонзаться.

Долбоебы, короче. Совсем как наши дырошники.

Короче, уже год с небольшим, как Синсэн-дрочерство мне поперек глотки.

Comments

[tsimbal.livejournal.com]

Синсенгуми как-то не выглядит как "дайте мне награбить бабло, и я отвалю в теплые страны". У нас так выглядят все "сепаратисты", "реваншисты и прочие.

ИМХО, сравнение некорректно, хоть я и не фанат синсенгуми.

ЗЫ Вот любит кто-то сначала создать себе кумиров, а потом ниспровергать их :)

[morreth.livejournal.com]

Да не то чтобы ниспровергать...

Началось все с того, что Антрекот, начав читать "Сердце меча", увлеклась мангой "Рурони Кэнсин". Причем не Кэнсином, естественно, когда это она увлекалась хорошими людьми, а Сайто, про которого она чего-то решила, что он прототип Моро (вот уж чего и в мыслях не было ни разу). Ну, пошла мангу читать, у них же это просто купить было тогда, раз-два и выписал через интернет. Потом книги разные исторические, потом полезла в японские источники с помощью "вавилонской рыбки", осчастливила норот своими байками из жизни синсэна, а потом начали мы работать над "Луной" и эти голубые японские городовые как-то прочно прописались в нашем каноне.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А то мы тогда не знали, что это сборище маргиналов криминального хаарктера, которых командованию пришлось удерживать в рамках под угрозой смертной казни буквально за все? Что они людей резали - только свист стоял? у нас это все в тексте есть.
Ну елки-палки, Оль, ну какая романтизация?
А если ты это опять в пику Антрекоту... ну я не знаю, это уже нездраво.

[morreth.livejournal.com]

Ты знаешь, у меня первое впечаление сложилось по "Табу", где, как ты помнишь, их показали натуральными эсэсманами, вплоть до того, что форму специально переделали, чтоб было похоже на немецкие черные мундиры.

Второе впечатление было уже чистой романтизацией.

И кстати, вот ты жалуешься, что у нас 1 глава третьей книги не в дугу. Напомнить, с чего все началось?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну да. у меня тоже. И я, например, никогда не забывала, кто там кто, и что романтический гшерой фандомных грез Хидзиката мало того что людей убивла. так еще и пытал собственноручно, при всме своем воинском героизме и т.д. Что Кондо, получив статус, забыл берега вообще. И т.д. Что при этом множество их поступков были вполне достойными.
В общем, если ты просто прекращаешь их романтизировать вообще. - это хорошо. Но путать их с "беркутами" не стоит - совершенно разные ситуации, решения и т.д. И вообще, одно дело гоняться по городу за вооруженными и весьма опасными ронинами, а другое - пиздить безоружных людей.
Общее одно: верняк и те, и другие поодиночке милейшие люди в основном, а толпой - готовые убийцы.

Погоди, я запуталась в книгах и главах. Ты какую имеешь в виду? "Шанс"? Или "Ирландию"? Я с самого начала была против такого начала, если ты помнишь, но у меня не было контр-идей. Сейчас есть.

[tsimbal.livejournal.com]

Ну да. у меня тоже. И я, например, никогда не забывала, кто там кто, и что романтический гшерой фандомных грез Хидзиката мало того что людей убивла. так еще и пытал собственноручно, при всме своем воинском героизме и т.д. Что Кондо, получив статус, забыл берега вообще. И т.д. Что при этом множество их поступков были вполне достойными.
В общем, если ты просто прекращаешь их романтизировать вообще. - это хорошо. Но путать их с "беркутами" не стоит - совершенно разные ситуации, решения и т.д. И вообще, одно дело гоняться по городу за вооруженными и весьма опасными ронинами, а другое - пиздить безоружных людей.//
___________________
+100

[morreth.livejournal.com]

А почему их не стоит путать с беркутами? А если внезапно и сради беркутов полно достойных?
Тем более, что в Дыру и Крымнаш перебежало все-таки меньшинство.
Ну и кто-то из них, возможно, пытал Вербицкого или Гаврилюка...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Достойный поступок может совершить даже полный уебок. Бывает такое. Не путать с достойными людьми!
Насчет "беркутов" есть у меня сильные сомнения - потому что, повторяю, пиздить безоружных мирных граждан совсем не то, что гоняться за вооруженными отморозками.

И Днр-ЛНР совсем не Эдзо, то есть не попытка внутернних мятежников отколоть и без того довольно автономный кусок (типа Тайваня), а попытка большого соседа тихо хапнуть кусок территории.
Все разное. понимаешь?

[morreth.livejournal.com]

Все разное, но душевные движения людей, сходны, понимаешь? Вот ты говоришь: на севере боялись репрессий от императорской армии. Так в Дыре тоже боятся репрессий! Хотя у всех есть родственники на освобожденных территориях, которые могут подтвердить, что рперессий никаких нет. Просто массовый психоз - он такой массовый.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну, соловей и сова тоже похожи - обе птицы, обе летают.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет никаких сомнений, есть факты: одни и те же самые люди вполне геройствуют в ато, грабят своих на блокпостах и били безоружных, отлавливая возле майдана, пытали бы и убили без проблем, если б им точно начальство дало гарантии безнаказанности;

[morreth.livejournal.com]

Ирландию, Ирладнию. Будапешт, точнее. Вспомни, началось все с того что Антрекоту захотелось Нагареяму для Габриэляна.
И, кстати, видимо, это она и считает своим офигенным вкладом в первую главу - в 2004-5 году она придумала идею, которую мы потом натягивали на глобус в три руки...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Хе-хе. будет ему Нагареяма, и все остальное будет. :-)

[tsimbal.livejournal.com]

Я же говорю, ты опять ниспровергаешь Антрекота в своей голове.

А Сайто не при чем, Сайто - лапушка. И вообще, не обижай одного из моих любимейших литературных героев!!!

[morreth.livejournal.com]

Лена, Сайто-лапушка - это наших рук дело. Исторический Сайто - это просто перец, которому повезло выжить.

[virago-ghost.livejournal.com]

а вот, что я тебе говорила как-то в фб: когда я читаю, во мне местами все вопит, что к описанному человеку-характеру должен прилагаться полный пи**рез и спецэффекты, тяжелые отходы производства, как бы, такие, что проще заводик снести под корень; весь опыт о том говорит, но в тексте оно к герою не прилагается; хорошая половина спецэффектов есть, а плохой нету

[morreth.livejournal.com]

А поподробнее?
Потому что ИРЛ у Сайто пи**резов хватало, просто он по итогам не стал помесью бибисишного Шерлока с Судьей Ди, стал обнаковенным полицаем.

[virago-ghost.livejournal.com]

помесь шерлока и судьи ди - это фантастика;
а вот пи***резы будут у реального человека, независимо от того, пойдет ли он служить в полицию или не пойдет, потому что для его биографии надо иметь определенный склад психики (и это не помесь шерлока и судьи ди), потом к этой психике цепляется опыт тоже сильно искажающий для субъекта всю картину мира;
ну ок, версию с берукатми-гиркиными-мозговыми отбрасываем;
возьми какого-нибудь прославившегося схожим образом деятеля Гражданской и попробуй вообразить его милиционером на службе у большевиков, восстанавливающих родину, плюс участие в подавлении контрреволюционных выступлений;
это что будет за типаж?
японцы, ясное дело, все это романтизируют, потому что так они травматичность тех событий для народных масс преодолевали

[tsimbal.livejournal.com]

Оль, я надеюсь, что даная дисскуссия не вдохновит тебя переписывать "Дело огня".
Потому что дискуссия выглядит в настрое "как угробить готовую хорошую вещь, чтобы она соотвествовала чьим-то представлениям о правильном",

[morreth.livejournal.com]

Нет, абсолютно.

[tsimbal.livejournal.com]

Ольчик, я настолько хорошо это понимаю, что специально написала ЛИТЕРАТУРНОГО :)

[morreth.livejournal.com]

Ну вот :)