Мимолетное

[morreth]

По итогам двух прошедших лет начисто изменилось отношение к Синсэнгуми.
То есть, пришло острое понимание того, что на наши деньги это Беркутня, которая решила организовать Дыру в Айдзу и Эдзо, во имя сдриснувшего сёгуна Януковича и не сдриснувшего, но лучше бы сдриснувшего, Ахметова-Мацудайры.

Разница в том, что это была беркутня с идеалами. Типа Гиркина.

При этом, блеать, идеалисты хреновы прекрасно понимали, что реставрация феодализма в одной отдельно взятой стране, даже в нескольких отдельно взятых провинциях этой страны, невозможна. И не нужна.

За что же, сцуко, воевали? За что погибали мальчики из Бякотая и девочки из Дзёситая? А ХЗ, видимо, за то, чтобы Хидзикате и Сайто было в кого красиво повонзаться.

Долбоебы, короче. Совсем как наши дырошники.

Короче, уже год с небольшим, как Синсэн-дрочерство мне поперек глотки.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вот не надо вестись на аналогии. Там совсем другая была ситуация. И обе стороны были, прошу прощения, одинаково хороши в смысле кого бы покрошить.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Отдельно - за что погибали.
За свой дом и за свою и близких жизнь. Репрессии-то были дай боже, это верхушку потом частично приняли на службу победившей стороне, а рядовой и средний состав и население прокатали катком.

[morreth.livejournal.com]

Репрессии были вызваны как раз сопротивлением.
Вот сёгун поступил умно: сразу слился. Что мешало Мацудайре так же поступить? Что мешало тем же Синсэновцам сказать: нуОК, раз сёгун слился, а власть Императора всстановлена, то и мы складываем оружие.

[morreth.livejournal.com]

И что? И дали бы себя покрошить, раз такие пиздатые саможертвенные самураи. Нет, надо на год затянуть волынку и побольше народу положить, побольше, чтоб потом погорчее поплакать.

А если сдуть романтический фдер и посмотреть правде в глаза - то Кондо и Хидзиката получили звание хатамото и все прилагающиеся плюшки. Из грязи в князи. Вот за эти плюшки и дрались.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Э-э... они, вообще-то, это сказали. И тут же влипли в Тоба-Фусими, потому что без побоища некоторым нетоварищам было неясно, кто тут главная жаба в луже.
И закрутился следующий акт.
By the way, Эдзо вполне могла отделиться и существовать себе, Хоккайдо - это почти четверть территории Японии, причем не изрезанная вытянутая фиговинка, а нормальный крупный остров.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так, про сопротивление - ну, мы все японсике традиции знаем. Побежденную сторону долго и прилежно топтали и метелили, вон, некоторым кланам Сэкигахара икалась триста лет спустя.
И ви таки хочете, чтобы население проигравших провинций не сопротивлялось?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ага, сам слился, а своих вассалов и верные части подставил.

[morreth.livejournal.com]

***By the way, Эдзо вполне могла отделиться и существовать себе, Хоккайдо - это почти четверть территории Японии, причем не изрезанная вытянутая фиговинка, а нормальный крупный остров.***

Ну хватит повторять за сама знаешь кем. Чем бы жил отдельный остров Хоккайдо, на котором ни нормального сельхоза, ни промышленности?

Понимаешь, это очень хорошо сто лет спустя да с мордашкой Кодзи Ямамото. А когда эта романтика в двухстах километрах от тебя...

[katherine-kinn.livejournal.com]

В 1868 от этих плюшек осталось только воспоминание. И понятно было, что обратно никто не отыграет.
И я таки думаю, что если бы не Тоба-Фусими, то сдались бы как миленькие.

[morreth.livejournal.com]

Да населению вообще пох было бы, податное сословие ни за что не отвечало в политическом смысле.
А что до топтали и метелили - еще раз: ты пиздатый самурай? Принеси себя в жертву ради мира на земле.

[morreth.livejournal.com]

Так кто им-то велел упираться? Ведь не он же.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Блин, вот не надо туда нести сегодняшний день и совсем другие расклады.
Я не знаю, кого ыт имеешь в виду, но вообще-то французы были весьм азаинтересованы, советников посылали, оружие...

И насчет сельхоза... это ничего, что на Хоккайдо расположена четверть всей пригодной к земледелию территории? Что там самые крупные лесные хозяйства, производство древесины и пушнины? Что там рыболовство - подавляющая часть японского рыболовства вообще? Ничего, что они с Россией втихую приторговывали?

Аналогия с ДНР тут близко не ночевала.

[morreth.livejournal.com]

И насчет сельхоза... это ничего, что на Хоккайдо расположена четверть всей пригодной к земледелию территории?

Абсолютно ничего. Земля сама себя на вспашет, а людей в то время на острове было мало. Нужна была колонизация, приток людей. Откуда?
И кстати о России - японское правительство таки бздело, что Россия цапнет Хоккайдо, Россия же бредила всю дорогу портом на Тихом океане, а тут и русские миссии на Хоккайдо, почему нет?

Аналогии на самом деле просто-таки лезут.

[morreth.livejournal.com]

А что Тоба-Фусими? Тоба-Фусими - еще одна идиотская инициатива все переебать по-своему, пока сёгун выжидал и думал.
И да, проебать сражение при троекратном превосходстве сил - это они маладца...

[smrx.livejournal.com]

*****
Разница в том, что это была беркутня с идеалами. Типа Гиркина.
*****
Так Гиркин то не беркутня, он человек вшений, он не власть Януковича и ПР пытался восстановить, не активы Ахметова охранять, и даже не независимые республики делать. Он собирался присоединить эти территории к "российской империи" по крымскому сценарию, о чем сам открыто говорил.
Тогда уж скорее Мозговой больше подходит. Хотя он не особо был связан с ПР. Из "старорежимных" там Ходаковский и Захарченко, но идеалы у них как-то не просматриваются.

[virago-ghost.livejournal.com]

да это совершенно нормально, что в ситуации подобной заварушки нормальных людей воротит от романтизации любых участников схожих заварушек и проявленного насилия, если только речь не идет об однозначно вынужденных мерах;
тут и целиком выдуманные аналоги романтизировать - поперек горла встанет у многих

[katherine-kinn.livejournal.com]

Россия тогда на Тихом Океане ничего цапнуть не могла - лапки коротки, людей мало. Потому и не цапнула, и в заваруху не вмешалась. Французов и англичан наличие там России не парило вообще, они были больше в курсе ее состояния.

Приток населения - ой, ну во-первых, там еще с 1862, что ли, ехали осваивать, да ломанулись бы толпы беглого люда из того же Айдзу, да и вообще лишних рабочих рук было в Японии.

Вообще, конечно, если ты хочешь натянуть эту сову на глобус ДНР - да можно, аналогии дело такое, натягиваются неплохо.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Да населению вообще пох было бы, податное сословие ни за что не отвечало в политическом смысле.

То-то односельчане Кондо и Хидзикаты аж целое ополчение замутили на той же стороне воевать, и таки повоевали.

Ты вспомни - там к концу заварухи крестьянство и купечество мощно поперло туда. куда раньше не пускали.

[morreth.livejournal.com]

Россия тогда на Тихом Океане ничего цапнуть не могла - лапки коротки, людей мало.

Это мы сейчас знаем. А японцы огда знали, что это невдолбенно большая страна, которая одной ногой уже стоит на Сахалине.

Приток населения - ой, ну во-первых, там еще с 1862, что ли, ехали осваивать, да ломанулись бы толпы беглого люда из того же Айдзу, да и вообще лишних рабочих рук было в Японии.

Ага, то есть, отделяться нужно было, рассчитывая на приток людей из бывшей метрополии?
А ч сего бы метрополия разрешила людям притекать на мятежный остров? Какие основания для такого расчета?
Катя, ну глупо вестись на рассуждения собственного персонажа :)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так пока до них дошло известие, что сегун слился...

Там вообще - все, все вышестоящие аккуратно сливались один за другим и подставляли подчиненных. Просто эпидемия.

А антисегунской коалиции это было только на руку - им же надо было показать, что они круты.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вот уж Синсэнгуми там вообще ни при чем - им и слова не дали вякнуть, потому что рылами крестьянскими не вышли. Никакие хатамото не помогли.

[morreth.livejournal.com]

Односельчане Кондо и Хидзикаты в нашей реальности эквивалентны товарищам, которые увидели как сосед пошел в ополчение и отжал себе иномарку. То есть, они увидели, что Кондо замутил отряд и стал большим человеком - оба-на, замутим и мы отряд и станем большими людьми.

Нучо, не сработало...

Ты вспомни - там к концу заварухи крестьянство и купечество мощно поперло туда. куда раньше не пускали.

Именно что к концу, когда уже так начали ходить по головам, что бросай соху, приятель, берись за арбалет.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот да, прямых аналогов нет. К счастью.

[morreth.livejournal.com]

Ты не представляешь - я готова бросить Драконягу, потому что от кунари воротит.

[morreth.livejournal.com]

Я не понимаю, ты чего добиваешься? Мои эмоции отрегулировать в правильную сторону?
Так не получится. Ну ничего ты не сделаешь уже с изменившимся отношением.