[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-10-29 11:45 am (UTC)(link)
Такий результат є цілком прийнятним. Навіщо потрібне його розуміння? Треба лише, щоб коригував власні дії.

[identity profile] bright-mosk.livejournal.com 2015-10-29 02:17 pm (UTC)(link)
Ну, секунду. Понимание это очень важная часть. Неосознанные действия и слова не становятся лучше, как по мне. Я думаю, что очень многие реакции "Ну а чё я такого-то сказал?" искренни, просто потому, что люди не думают.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-10-29 03:04 pm (UTC)(link)
Про які неусвідомлені слова та дії йдеться? Я не думаю, що купа присутніх тут чоловіків є психотиками, які не усвідомлюють власних дій. Усвідомлюють, і цілком звичайним здоровим способом переконують себе, що це нормальні дії, прийнятні (методами "ачотаква?" "тролінг баб" і т. і.)
А усвідомлені дії чудово коригуються без розуміння, треба лише чіткий зв*язок - от за таке я можу боляче отримати.
Слухайте, ну з жінками це чудово працює, лише за тією різницею, що жінкам це влаштовують не через якусь негідну поведінку, а просто тому що жінка. Достатньо кілька разів облапати дванадцятирічну дівчинку, щоб потім суспільство ще й дало зрозуміти, що вона сама винна - і вона, хоча взагалі не розуміє, що відбувається, на все життя скоригує поведінку.
З чоловіками це працює так само.

[identity profile] bright-mosk.livejournal.com 2015-10-29 10:24 pm (UTC)(link)
Убеждение, что собственные действия правильные и приемлимые это неотъемлимая часть психики любого человека, как мне кажется, защитный механизм. Не могу говорить про это явление с точки зрения хорошо/плохо, но, кажется, это так.

Я понял про коррекцию действий без понимания, не об этом подумал изначально.

Скажите, а вообще где-то в мире уже работает что-то подобное? Типа США, с развитой правовой системой и всем таким? (В смысле, вы о чём-то таком? Облапал кого-то, получил иск, получил браслет sex offender'a, или нет?)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-10-30 07:13 pm (UTC)(link)
...а в немного проапргрейженных психиках периодически включается проверка файловой системы на предмет "правильно ли я в данный момент поступаю и не дурак ли я?" Не то чтобы этот ресурсоёмкий процесс работал постоянно, и не то чтобы хотя бы в половине случаев, но иногда он таки включается. :)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-10-31 10:29 pm (UTC)(link)
Так, звісно, це нормальне явище.
Проблема не у цьому переконанні чоловіків, а у критиці до власних дій та думок, коли вони стосуються жінок. Її майже немає. Жінка зазвичай майже не здатна переконати чоловіка, що вона права, а він помиляється, і це стосується будь-яких сфер, крім зовсім дрібниць та того, що є чоловіками (або конкретним чоловіком) знеціненим. Власне, гарно соціалізовані жінки зазвичай і не намагаються переконувати, це називається "жіночою мудрістю". (Звісно, у цієї мудрості є великий недолік - доводиться завжди діяти у межах правил, які для тебе встановлюють інші, вся свобода полягає у здатності до них гарно пристосуватися або обійти, і так досягти успіху. Але інші зазвичай встановлюють правила у своїх інтересах, за чужий рахунок).

Ви маєте на увазі - працює у межах і завдяки закону?
Ну, якщо закон встановлює правила, які суттєво відрізняються від загальноприйнятих, і є люди, які готові вкластися в дотримання цих правил - тобто жінки, які будуть готові добряче занепастити собі життя, позиваючись на тих чоловіків, то результат має бути. Але ключовою тут буде наявність отих самих жінок, а не закону.
Мені може не вистачати знань, але здається, що прикладом ефективних дій у цій сфері була боротба із сегрегацією. Переконання не особливо допомогає людині змінити вигідну поведінку на невігідну, якщо немає ніякого "кнута", хоча б у вигляді неподавання руки у відповідь на небажану поведінку. Хоча цим, гадаю, не обмежувалось. Але боротьба с сегрегацією проходила у країні, де в принципі діяв закон, існував суд і була така сяка повага один до одного.