Вираго о политическом дискурсе в Украине

[morreth]

Мне кажется, что вот в этом принципиальная ошибка всех пиарщиков, подмена, которую они навязывают людям.
Нет навечно заукраинских и антиукраинских олигархов.
Олигархи - жрецы ренты и прибыли, особенно в украинских условиях.
Потому коалиция олигархов и их политических марионеток не антиукраинская, она антипорошенковская. Она построена по принципу "ограничим власть, влияние и контроль президента".
Почему?
Потому что сильное государство жмет олигархов. В наших условиях усиление государства означает сокращение ренты, основанной на использовании бюджета и госсобственности, околобюджетных потоков.
Одновременно же, в наших условиях - так традиционно сложилось - олигарх у власти не может стать государственником, потому что он остается центром своего олигархического княжества, он - король, у которого есть королевский домен, его власть внутри королевского домена абсолютна, а вот власть над остальными социальными пространствами Украины - косвенна и эфемерна. Усиление государства с олигархом во главе всегда выглядит перераспределением ренты главному олигарху за счет остальных.
Порошенко такой же осторожный и жадный партнер российского бизнеса, как и другие олигархи.
Проукраинскость или антиукраинскость олигархов ситуативна.
Перетягивание каната в соревновании за ренту с Порошенко превращает олигархов в пользователей антипорошенковской и антиукраинской риторики.
Антипорошенковский их вектор (ослабление позиций президента) совпадает потому с кремлевским вектором (ослабление позиций президента). Цель одних - рента, цель других - крах государственной власти.
И тут важно понимать, что если в медийном пространстве закрепится четко связь Порошенко-проукраинскость-патриотизм, если остальные олигархи будут вытеснены с поля патриотических лозунгов, то кроме антиукраинского поля им ничего не останется. И наоборот, любой из нынешних олигархов, добравшись до власти, позиционирует себя, как государственник, и будет заигрывать с проукраинскими силами.
Они думают и чувствуют, что мы, люди, их марионетки.
На деле именно мы формируем запрос на лозунги. Невозможно выдрессировать собаку, поощряя изюмом выполнение команд, если собака не ест изюм.
Как только олигархи почувствуют иной запрос общества, кроме популизма и демагогии, кроме простых решений и патронажа государства, они начнут разыгрывать другие политические спектакли.

Comments

[a-burlaka.livejournal.com]

"Нужна сильная президентская власть, чтобы разобраться с олигархами, которые просто покупают поддержку людей" - где же я это слышал?

[morreth.livejournal.com]

Вам виднее, где вы чего набираетесь.

[Інна Ковалишена (from livejournal.com)]

Може ви колись слухали лекцію про старшу тиранію в Давній Греції?

[taki-net.livejournal.com]

Оля, ну хорошо, давай я задам тот же вопрос и сам отвечу: 5 букв, первая Х, последняя О.

[morreth.livejournal.com]

ЁПРСТ, покажи мне в статье хоть одну букву на тему "нам нужна сильная президентская власть"!

[virago-ghost.livejournal.com]

на самом деле - ничего такого и близко, конечно :)

[virago-ghost.livejournal.com]

да я тебе покажу: вот это четкое слияние "настоящего патриотизма" и президента, который против олигархов, - это тот запрос, который и выдал на гора любовь к персонажу;
и я, конечно, критикую эту позицию, которую у нас сейчас активно продвигают блоггеры и активисты в качестве консттруктива :)

[morreth.livejournal.com]

Дык ёп!
Я удивляюсь, как этого можно не видеть?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

що, правда дивуєтесь?

[morreth.livejournal.com]

Так.
Тобто, почнемо з того, що Віраго тут займяється суто дескрипцією, вона описує СИТУАЦІЮ, ЯК ВОНА Є.

Яким місцем тут можо вичтитати якусь прескрипцію, якесь "нам треба" - я не второпаю.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну звісно, це опис існуючої ситуації;
я взагалі ледь стримуюся від сарказму щодо періодичних вигуків "між ким обирати?! все лайно! як скасувати вибори?!"

тобто, коли олігархи ще загравали із громадянським суспільством, перш ніж купувати нові обличчя, загравали заради нового іміджу і нових сценаріїв, громадські активісти крутили носом, бо вважали, що переграють на цьому полі олігархів;
тепер олігархи режесують вибори, проплатили змі, як завжди, стандарти такі самі, і навіюють цільовим групам шаблонні гасла і "герби", за якими можна впізнати своїх виборцю, що нічого не читає довше за дві хвилини, і граються у "непримириму" війну з агентами кремля та запроданцями;
воно діє на виборця так само, як і раніше;

громадські ж активісти стоять у шоці, бо в них вибір між президентським лайном і антипрезидентським лайном, а воно однакове лайно, якщо брати особистість кандидатів, а не порожні гасла; коли громадськість була в ролі нареченої і могла маніпулювати забаганками, тим знехтували, тепер громадськість у ролі покритки, ще й момент сексу неусвідомлений, коли ж це згвалтували, де я так напилася...

[mzoleg11.livejournal.com]

Позиция там высказана в последних абзацах, а в первых - описание ситуации.

[ppk_ptichkin]

Вопрос (или два).

Что такое в этом контексте олигарх? И есть ли богатые "мужики торговые" ((C) Иван 4-й), которые не олигархи?

[virago-ghost.livejournal.com]

(офигев малость)
олигархия, по определению своему, власть очень небольшой группы людей, и в их же интересах осуществляемая, в противоположность власти групп многочисленных или власти, осуществляемой в интересах широких групп;
следовательно, украинских олигархов пяток, они вовсе не мужики торговые, и зовут их: Ахметов, Фирташ, Коломойский, Порошенко, Пинчук, а также имеются примкнувшие к ним не украинские - Григоришин и Новинский;
с некоторыми поправками к этой категории могут быть причислены Боголюбов, Косюк, Ярославский, Жеваго, Тигипко, но они сейчас не являются самостоятельными силами, влияющими на политику активно;
берете список Форбс по Украине и сверяете со списком лоббистов-депутатов в Раде

[ppk_ptichkin]

Я рад, что кто-то от меня всё ещё фигеет, хотя бы даже и малость.

Т.е. утверждается, что вот эти пять человек и являются правительством Украины?

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е. утверждается, что эти 5+2 способны контролировать в значительной степени государственный аппарат Украины, центральные органы власти, местное самоуправление, крупнык сми, значительную часть средства производства, все сколько-нибудь значимые политические партии и способны серьезны манипулировать общественным мнением;
трудно найти в Украине человека, который бы этого не понимал

Re:олигархия, по определению своему

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Ну, это классическое определение. Нонеча под олигархами понимают лиц, которые трансформируют свое политическое влияние в эксклюзивные экономические преимущества в масштабе государства.

[ppk_ptichkin]

Ок.

И что жители Украины делают с этим знанием?

[virago-ghost.livejournal.com]

сидят и ждут вашего вопроса

RE: Re:олигархия, по определению своему

[virago-ghost.livejournal.com]

в любом случае этих лиц должно быть мало, иначе термин теряет смысл;
мой собеседник изначально задал абсурдный вопрос по этому параметру

[ppk_ptichkin]

Понял, спасибо. В принципе, могут больше не сидеть.

RE: собеседник изначально задал абсурдный

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Вопрос не абсурдный, а вполне, так сказать, в струе обратного культа карго: раз богатый, значит олигарх, а значит и все ихние гейтсы и джобсы- тоже олигархи, а значит, у "них" так же как у "нас".
Безусловно, олигархов не может быть много по определению, но богаства недостаточно для попадания в такую компашку, нужно политическое влияние и его приложение к выдавливанию из государства прибылей и доходов.

RE: собеседник изначально задал абсурдный

[virago-ghost.livejournal.com]

Слушайте, я нигде не писала, что богатства достаточно.
Схема "раз богатый, значит олигарх" - не работает по определению, потому что олигарх - тот, кто косвенно или прямо осуществляет власть и контроль над политической системой.
Олигархия богатых - частный случай олигархии.
Схема "каждый торговый человек - олигарх" не работает по той причине, что речь о власти - прямой или косвенной - небольшой группы людей.
Минимальный признак - власть небольшой группы в интересах этой группы.
Если вы хотите прочесть мне лекцию по основам политологии, истории, истории государства и права или политических учений, я остановить вас не могу. Но боюсь, что с не меньшим успехом, я могу прочесть ее вам, еще и бумажку о квалификации предъявить.

RE: Если вы хотите прочесть мне лекцию

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Не хочу я никому лекцию читать забесплатно. И мне тоже не надо, спасибо.
Я пытался объяснить, откуда растут корешки этого вопроса, а не какой ответ будет энциклопедически-выверенный.

RE: Если вы хотите прочесть мне лекцию

[virago-ghost.livejournal.com]

я и так понимаю, откуда они растут, что не делает вопрос менее абсурдным, как и следующий

RE: собеседник изначально задал абсурдный

[ppk_ptichkin]

Я рад, что мой скромный вопрос вызвал такую оживлённую дискусию.

Поправочка - Gates et. al. в моём случае скорее "у нас", чем "у них" - я уже без малого четверть века живу под Филадельфией. Соответственно, и вопрос был на несколько другой почве - меня интересовало, чем ваш Порошенко отличается, скажем, от нашего Билла Г.

Но так, как вы это интерпретировали, конечно, гораздо длиннее интереснее.

[Лариса Вакульницька (from livejournal.com)]

загалом правильна схема, але є ньюанси.
казус Януковича вже мав би доказати, що симпатії і переконання, тобто особистість олігарха, який сидить в Президентському кріслі, визначальний. І є вічні антиукраїнські олігархи, які тільки в силу обставин можуть сидіти трохи тихіше, якщо той олігарх, що є Президентом, має в руках всю силу силових органів.