И снова я приглашаю вас, френды, в этические судьи

[morreth]

Насчет этого:

http://morreth.livejournal.com/2759250.html

По итогам разговора и перечитывания пришла к выводу, что рассказ таки дрянь. И в связи с этим возник вопрос: что с ним делать? Снести из журнала, чтоб не соблазнять никого, или оставить, чтобы напоминать себе о проколе и вдругорядь так не лажать?

Comments

[rotten-k.livejournal.com]

Оставить, разумеется - ну, как пример... не знаю даже, ереси?

Да, ереси.

Чисто чтоб всем видно было, чем нельзя соблазняться, и почему.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

оставить. Во-первых дискуссия интересная, во-вторых он же не только у вас лежит. И там наверняка без пояснений почему дрянь.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Это ваше произведение?

Нет, не дрянь. Немножко простовато. Но это же притча.

[morreth.livejournal.com]

Нет, не мое. Я же указала копирайт.

[umbloo.livejournal.com]

А зачем сносить? К рассказу же там обсуждение прилагается, оно, по идее, должно уменьшить вероятность "соблазна" довольно значительно, если не нейтрализовать.

[abaslafecris.livejournal.com]

Оставить.

Почему-то напомнило события в Кенгире, когда спаслись обречённые на гибель, 80 человек, согнанных в крайний барак. Почитайте воспоминания Гуцуляка.

[naiwen.livejournal.com]

зачем же сносить, там же комментарии

[nutuzh.livejournal.com]

Оставить. Можно сделать апдейт, в котором указать свое мнение по поводу рассказа.

[genuine-elka.livejournal.com]

+1

[stzozo.livejournal.com]

Оставить.
Интересная дискуссия.
Рассказ плохой, но причины, по которым он может до такой степени смущать читателей - очень интересные.

[heugwen.livejournal.com]

а на что рассказ соблазняет?

[morreth.livejournal.com]

Ну, я же писала в комментах к исходному постингу - мне бы хотелось,чтобы сходным образом выпилили всех плохих, а от меня бы ручки марать не потребовалось.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

та мені здається, що це звичайні, розповсюджені мрії, усі час від часу цього бажають

[heugwen.livejournal.com]

да, я читала.
но у вас желание было до прочтения этой зарисовки, так? Если да, то тут не соблазнение, а просто формулировка того, что уже и так есть. Как мне кажется)))
Ну разве что какой-нибудь человек прочитает и скажет: о, можно же выпилить всех плохих! а мужики-то не знали!))))

[keytaro-kun.livejournal.com]

Да почти всем рассказам-притчам не хватает объема. Сперва вроде вдохновляет, а потом взвешиваешь и оно оказывается легким, приходится что-то додумывать для оправдания автора. У меня от сериала "Black Mirror" такое ощущение (от большинства серий), но там хоть снято круто, интересные приемы.

Не думаю, что надо удалять.

[lubelia.livejournal.com]

Имхо, вполне годная притча. Просто однобока, как все такие притчи, но там и правда нет никакого специального дрянного смысла, смысл там ровно один и очень простой - не надо доносить на соседей. И он годный - таки не надо.
С обоснованиями плохо, но жанр не предполагает углубляться в обоснования.

[niklaus-1978.livejournal.com]

Слово "доносить" почему-то стало ассоциироваться с чем-то плохим. А сообщать "органам", например, о том, что сосед жену избивает или кошку убил - тоже не надо?
"Донос" становится чем-то плохим тогда и только тогда, когда наказывают за мысли и мнения, а не за действия.

Донос доносу рознь

[abaslafecris.livejournal.com]

Вы правы. В РФ скорее всего промолчат, если сосед жену избивает (не говоря уже о кошке). Зато радостно и охотно будут стучать, если заметят у соседа "экстремистскую" литературу. Как стучали в старое доброе время при Хрущёве, во время гонений на верующих, если замечали у соседа Библию. Например, супружескую пару посадили на 10 лет по доносу добрых соседей.

Кстати, сейчас на российской таможне скопились тысячи экзмепляров Библий. Идиоты решили проверить их на "экстремизм". Идиотизм в России зашкаливает.

Re: Донос доносу рознь

[niklaus-1978.livejournal.com]

По факту - о происходящих драках, криках и прочих безобразиях в полицию таки сообщают, и о жестоком обращении с животными, кстати, тоже. Другой вопрос, что полиция далеко не всегда на это правильно реагирует - это, к сожалению, факт и очень большая проблема.
Ну а экстремистская литература .. ее не так много, и то, что в эти списки внесено - ИМХО внесено правомерно, как, например, всяческие писания, поддерживающие исламский терроризм.
Про библии - первый раз слышу; откуда инфа?

Это не так

[abaslafecris.livejournal.com]

Про Библии информация непосредственно от издателя и от тех, кто их заказал, но не получил.

Вы ошибаетесь: в сей средневековый список "экстремистских" материалов внесены даже детские книги, издаваемые в Германии и Финляндии и свободно распространяемые во всех цивилизованных странах, а не только "писания, поддерживающие исламский терроризм". Кроме того, там чего только нет! Есть и издания, осуждающие терроризм и участие в войнах, и даже содержащие критику духовенства всех мастей за поддержку погромщиков, террористов и воюющих сторон.

Возникает впечатление, что этот список составляли обкумаренные наркоманы. Или заказывали террористы в рясах и сутанах.

В библиотеках боевики из центра "Э" проводят обыски, изымают книги и, как нацисты, сжигают их. А суды штрафуют библиотекарей.

О жестоком обращении с животными, возможно, и сообщают. А о жестоком обращении с людьми - далеко не всегда. Почему-то в России к животным более гуманное отношение, нежели к людям.

Что там говорить: в Крымске во время наводнения никого не оповещали, что повлекло многочисленные жертвы. А недавно там ряженные мерзавцы (т.наз. "кизяки") бросали камни в женщин и детей, пришедших на неправославное богослужение. Полиция не вмешивалась, а прокуратура фактически поддержала мерзавцев.

[v-himera.livejournal.com]

ИМХО, отличный рассказ.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

та нікого воно не спокусить, просто там у автора культурний бекграунд або підсвідоме вилізло

[nicksakva.livejournal.com]

Само возникновение такого вопроса говорит о том, что рассказ стОящий

[mzoleg11.livejournal.com]

Оставить, дописав что притча неоднозначная, см. дискуссию в комментах.

[sheramankry.livejournal.com]

мне не нравится и у себя бы я такое держать не стал

[nemka.livejournal.com]

Оставить, ведь дискуссия интересная.

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Мне кажется рассказ вовсе не дрянь, он как картина, которую нарисовал художник не различающий цвета. Нельзя сказать, что картина плохая или что художник плохой, можно только сказать, что это картина о том, что у художника дальтонизм.
Трудно одним комментарием мне об это рассказать, но есть такое дело: в советском детстве нас учили, что "ябеда-корябида", и все знали донос и стукачество - это например про Алоизия Могарыча (или там "но вдруг завелся барабашка, и тут же пропал балетмейстер"), но потом это (или не это, но) вылилось в такое дикое молчание ягнят. Возьмем к примеру "коллегиальность" советских врачей, или подтасовку статистики, которая скрывает недостатки, браки и растраты, или молчание избиваемых жен.
Мне кажется автор, возможно, никогда не видел альтернативы, - когда говорят открыто, когда говорят не чтобы наказать, а чтобы исправить недостатки. Даже сейчас риторика, мне кажется, не особо изменилась: "мы найдем и накажем", вместо "мы найдем причину фейла, и это больше не повторится". Следственно, Мировой совет ничего не улучшал, не исправлял и не развивал, он наказывал, наказывал, наказывал. При таком подходе совсем не нужна суперновая, чтобы все разлетелось.

[niklaus-1978.livejournal.com]

Хорошая притча, на самом деле - зачем сносить?

Немного напомнило читанный в инете роман в жанре - как сам автор озаглавил, "конспирологической фантастики". Якобы репрессии 30-х гг были не расстрелами и убийствами, а таким вот способом отбора, и все репрессированные пролежали в криокапсулах до нашего времени, а сейчас пробудились. И, как и в притче, все они оказались хорошими, честными людьми - именно благодаря тому самому отбору.
Автора не помню, фамилия (или псевдоним) простая - то ли Харламов, то ли Харитонов ..

Гениальный рассказ М. Шапиро

[abaslafecris.livejournal.com]

Есть более годный рассказ на эту тему. Там не доносы, а голосование за президента определило участь людей.

PAYBACK

Fiat justitia, pereat mundus *
Лязг. Створки ворот открываются. Механизм словно прессом выдавливает в узкий, как раз в ширину обычного человека, стальной коридор точно отмеренное количество людей. Лязг. Створки закрываются. Лязг. В одной из боковых стен коридора синхронно открывается множество узких ниш. Как раз по числу перепуганных людей в коридоре. Противоположная стена коридора с натужным гудением медленно, но неотвратимо начинает приближаться, грозя раздавить в лепешку. Люди в панике забиваются в ниши. Лязг. Ниши закрываются. В каждой из них раздается голос.
- Голосовали ли вы на выборах 2563-го года в планетарной системе Мидори за президента Кусами?
Короткая пауза. Отвечать людям необязательно. Каждая железная ячейка нашпигована сотнями датчиков. Они сканируют мозг людей и выявляют правдивый ответ независимо от того, молчит ли, говорит ли или истошно кричит исследуемый. Вероятность ошибки меньше одной десятимиллиардной. Пауза заканчивается. Лязг. Некоторые ячейки открываются с противоположной стороны и выпускают счастливчиков. Новый вопрос.
- Были ли вы не в курсе до выборов, что президент Кусами планирует уничтожить в планетарной системе Мидори всех представителей европеоидной и негроидной рас, включая женщин и детей?
Пауза. Лязг. Всего пара ячеек открывается с противоположной стороны.
В оставшихся снова звучит голос.
- Выборы 2563-го года в планетарной системе Мидори были признаны независимыми наблюдателями демократичными, прошедшими без подтасовок и в условиях свободы прессы. На этом основании вы признаетесь виновными в осуществлении геноцида и приговариваетесь к смертной казни. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Люди в ячейках воют, бьются головой о стенки, сидят на корточках, прикрывая голову руками. Вспышка и все стихает. Тончайший пепел оседает на пол железных кабинок. Лязг. Створки ворот открываются. Новая партия людей поступает в коридор. Лязг.


За президента Кусами в планетарной системе Мидори проголосовало 86 процентов избирателей.


----------------------------------------------------------------
* - Пусть рухнет мир, но свершится правосудие