morreth | Очередная порция физдеца

Огромное спасибо!!!!
По существу согласна со всеми ответами, хотя обратила бы внимание все-таки вот на то, что "Початок и причина войни Хмелницкаго есть едино от ляхов на православие гонение и козакам отягощение". Учитывая борьбу на протяжении нескольких предыдущих десятилетий за поставление православной иерархии на Украине, все же религиозный фактор, мне думается, свою роль сыграл (хотя, конечно же, "гонение на православие" было далеко-далеко не главной причиной войны).
Кроме того, мне кажется, стоит обратить внимание на цепочку восстаний в 1630-1640-х годах, которые могли отражать очень серьезные проблемы в обществе, более серьезные, чем просто ущемление прав козачества.
За пункт 3 спасибо большое! Я раньше не знала как-то (да и не интересовалась) внутрипольской кухней на тот момент. Очень интересно.
Начиналось... Да, возможно, начиналось как внутренний конфликт, хотя, мне кажется, для поляков оказалось неожиданностью, что разногласия так велики и что ожесточение достигло такой степени. Но, мне кажется, Речь Посполитая была изначально очень негармоничным государством... Да и потом тоже :))
В любом случае спасибо! повод освежить в голове знания.
С Вами очень интересно общаться, и читать Ваш журнал тоже.
Если не секрет, кто Вы по профессии?
и можно включить Вас во френды?

Ага, страшно негармоничным. Поэтому, если мне взбредет в голову предъявлять претензии к исторической родине :), номером первым будет сепаратное вхождение в состав Речи Посполитой, когда решался вопрос о Люблинской унии. Не погналась бы Украина за "золотыми шляхетскими вольностями", глядишь, и обошлось бы...

Там же гналась не совсем Украина (в смысле, что такого гос. субъекта не было)...
Кроме того, было сложное положение с турками и т.д.
Хотя в чем-то ты права, конечно.
ОФФ - а что будет за ролевая игра?

Не было, конечно, просто эти области очень кстати отделились от ВКЛ и перешли к Короне. А остатку ВКЛ пришлось складывать лапки и подписывать унию.
А что там с турками было? Я думала, что как раз на Украине тогда спокойно было, пока на территории Литвы/Беларуси Ливонская война шла.
А игрушка по "Вечерам на хуторе", но период мастера почти как раз этот выбрали - 1630-е.

Безусловно религиозный фактор "сыграл" как объединяющий - и было отчего. (Как в эту унию вгоняли... и как из нее потом _вы_гоняли уже при Москве... Две беды за одни гроши.) Более того, ситуация с отсутствующими землевладельцами была - и тут Самовидец опять точен - совершенно катастрофической, а обращение с разнообразным лично свободным населением - возмутительным _по меркам Речи Посполитой_. Города были готовы взорваться без всякого Запорожья. Да что там... вот типичная точка зрения мелкого шляхтича _с польской_ стороны.
http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1640-1660/Vojna1/1-20/1.htm
"Причиной [12] же войны с казаками было чрезмерное угнетение их русскими панами, до такой степени, что даже детей крестить нельзя было без согласия евреев-арендаторов, которым алчные паны отдали в аренду источники доходов вредные и докучливые [для казаков].
Вождем казаков был Богдан Хмельницкий, умный и мужественный старый солдат."
(Это при том, что для автора польская сторона "наша", а Иеремия Вишневецкий - герой и отец отечества.)

Пункт третий был _очень_ важен. Именно на него Хмельницкий и рассчитывал, когда восставал. И он в значительной мере сработал - против него _не_ выступали единым фронтом до самого Берестечка. В частности потому, что идея - "чтобы вся шляхта была равна, а над ней только круль" была _очень_ популярна и в Короне, и в Княжестве.

А насчет бестолкового устройства соглашусь с Аудиарт. Барлог бы побрал этих господ за сепаратный переход под Корону. Останься Украина в составе Княжества, глядишь, для всех лучше обернулось бы.

По профессии мы а) филолог + переводчик + программист и б) инженер + программист.
А включить конечно можно - только там мало - и больше объявления.

С уважением,
Антрекот

Насчет профессии - просто оказались точки пересечения, и здесь, и в юзеринфо...
Я закончила истфак Харьковского универа, потом училась на востфаке СПбГУ. Вот и подумала - вдруг однокашник?:)
Но в любом случае очень рада знакомству!

А по чему специализировались?

С уважением,
Антрекот

Средневековая история Англии.

Очередная порция физдеца

Re: Простите

Re: Простите

Re: Простите

Re: Простите

Безусловно.

Re: Безусловно.

Увы, нет. ОГУ и Политех

Re: Увы, нет. ОГУ и Политех