Про дискурс насильника, это конечно правда, но есть и другая сторона вопроса.
Для натурала, который хочет показать женщине, что она его интересует, существуют социально-приемлемые формы показать свой интерес. Та область, где он ещё не сексуальный агрессор, но и не индифферентен.
Для гея, желающего показать другому мужчине, что он им заинтересован в сексуальном плане, такая область очень узка. Фактически, одно слово или даже намёк, которые были бы вполне допустимы, если бы это были мужчина-натурал и женщина, в ситуации между геем и натуралом может спровоцировать серьезный конфликт. Поэтому геи, действующие наугад, не знающие заранее, является ли их визави тоже геем, оказываются в дискурсе насильника помимо своей воли. Иногда бывает проще выяснить окольными путями, что объект твоего интереса думает о геях, напоив его и вызвав на откровенную беседу, чем задавать прямые вопросы.
Конечно, когда два мужика пьют и болтают о сексе, натурал тут и не подозревает, что он оказался в дискурсе насильника (со стороны гея). Если на место натурала подставить женщину, то дискурс становится очевидным. Умный гей сможет оценить предполагаемые риски и не доводить общение до точки невозврата. Хотя, многие все-таки не выдерживают и рискуют понапрасну.
видите ли, геи, которые живут половой жизнью, - они почти 100% отличают своих;
как женщина, я вижу и знаю, что вы искажаете картину отношений мужчины и женщины, потому что вы и есть внутри дискурса насильника, вы себя отождествляете с насильником и проецируете это на других, в том числе - на всех геев; говори вы из позиции потенциальной жертвы, реально столкнувшийся с агрессией, вы говорили бы по-другому; любой женщине такие вещи распознать просто; еще раз спасибо за иллюстрацию
> видите ли, геи, которые живут половой жизнью, - они почти 100% отличают своих;
Вообще-то мы тут про соблазнение натуралов говорим. А во-вторых, у меня есть реальный пример, когда один гей, живущий половой жизнью, не мог распознать другого гея в течении длительного периода времени.
> говори вы из позиции потенциальной жертвы, реально столкнувшийся с агрессией, вы говорили бы по-другому; любой женщине такие вещи распознать просто;
Вот радует меня эта способность читать в душах, основываясь на словах, написанных в жж совершенно незнакомыми людьми. Прям-таки гордость пробирает за науку психологию.
а зачем читать в душах? достаточно того, что вы сами, добровольно говорите; уже часть о том, что существует социально приемлемое в отношении женщин поведение, которое в отношение мужчин является соблазнением, обманом, агрессией и неприемлемо - вот этого достаточно, больше можно ничего не говорить;
Например, выпивают два мужика. Один может другому сказать: "Черт, так секса хочется, аж яйца щемит". И ничего, продолжат дальше выпивать и общаться. А будь на месте другого мужика - женщина, то это оказалось бы жутко сексуально агрессивно.
А то, про что вы говорите, это например - улыбнуться и сказать, как человек сегодня хорошо выглядит. Женщины такое постоянно получают от мужчин, это начало флирта. Если такое скажет один мужик другому мужику, может быть конфликт.
Что соблазнение натурала геем - это дискурс насильника, я сразу согласился. А что я якобы что-то там искажаю... ну, не знаю. По-моему, очевидна разница между дискурсом м-м и м-ж. Хотя бы потому, что флирт и заигрывания м-ж - социально приемлимая вещь, надеюсь вы этого не будете отрицать. Или у феминисток любая попытка мужчины познакомиться с женщиной для секса - это насилие?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
как я и говорила выше, подобные мифы - часть дискурса насильника, и схему поведения агрессора/обманщика проецируют на всех
no subject
Для натурала, который хочет показать женщине, что она его интересует, существуют социально-приемлемые формы показать свой интерес. Та область, где он ещё не сексуальный агрессор, но и не индифферентен.
Для гея, желающего показать другому мужчине, что он им заинтересован в сексуальном плане, такая область очень узка. Фактически, одно слово или даже намёк, которые были бы вполне допустимы, если бы это были мужчина-натурал и женщина, в ситуации между геем и натуралом может спровоцировать серьезный конфликт. Поэтому геи, действующие наугад, не знающие заранее, является ли их визави тоже геем, оказываются в дискурсе насильника помимо своей воли. Иногда бывает проще выяснить окольными путями, что объект твоего интереса думает о геях, напоив его и вызвав на откровенную беседу, чем задавать прямые вопросы.
Конечно, когда два мужика пьют и болтают о сексе, натурал тут и не подозревает, что он оказался в дискурсе насильника (со стороны гея). Если на место натурала подставить женщину, то дискурс становится очевидным. Умный гей сможет оценить предполагаемые риски и не доводить общение до точки невозврата. Хотя, многие все-таки не выдерживают и рискуют понапрасну.
no subject
как женщина, я вижу и знаю, что вы искажаете картину отношений мужчины и женщины, потому что вы и есть внутри дискурса насильника, вы себя отождествляете с насильником и проецируете это на других, в том числе - на всех геев;
говори вы из позиции потенциальной жертвы, реально столкнувшийся с агрессией, вы говорили бы по-другому; любой женщине такие вещи распознать просто;
еще раз спасибо за иллюстрацию
no subject
Вообще-то мы тут про соблазнение натуралов говорим.
А во-вторых, у меня есть реальный пример, когда один гей, живущий половой жизнью, не мог распознать другого гея в течении длительного периода времени.
> говори вы из позиции потенциальной жертвы, реально столкнувшийся с агрессией, вы говорили бы по-другому; любой женщине такие вещи распознать просто;
Вот радует меня эта способность читать в душах, основываясь на словах, написанных в жж совершенно незнакомыми людьми. Прям-таки гордость пробирает за науку психологию.
no subject
уже часть о том, что существует социально приемлемое в отношении женщин поведение, которое в отношение мужчин является соблазнением, обманом, агрессией и неприемлемо - вот этого достаточно, больше можно ничего не говорить;
no subject
Например, выпивают два мужика. Один может другому сказать: "Черт, так секса хочется, аж яйца щемит". И ничего, продолжат дальше выпивать и общаться. А будь на месте другого мужика - женщина, то это оказалось бы жутко сексуально агрессивно.
А то, про что вы говорите, это например - улыбнуться и сказать, как человек сегодня хорошо выглядит. Женщины такое постоянно получают от мужчин, это начало флирта. Если такое скажет один мужик другому мужику, может быть конфликт.
no subject
no subject
Что соблазнение натурала геем - это дискурс насильника, я сразу согласился.
А что я якобы что-то там искажаю... ну, не знаю. По-моему, очевидна разница между дискурсом м-м и м-ж. Хотя бы потому, что флирт и заигрывания м-ж - социально приемлимая вещь, надеюсь вы этого не будете отрицать. Или у феминисток любая попытка мужчины познакомиться с женщиной для секса - это насилие?
no subject