![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Перенос из ЖЖ Худиева
Отсюда
http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/111402.html
***Это зависит от человека и Бога.
**Ну, Богу не до этого.
А в таком случае - зачем вообще огород городить? заделаемся все деистами, уверуем в часовщка, который закел машинку и забыл.
**Вот отсюда и проблемы с "приходом в церковь". Наслушается человек, что "там всегда таинства совершаются", придет - и ни фига не получит. Развернется и уйдет, только и всего. А если бы ему объяснили, что оно все не кнопку нажать, а посложнее, так, может, и остался бы.
Простите, а "фига" он должен получить? Лично я всегда все получала. Почему вдруг кто-то да не получит?
***Иной человек, бесспорно, возьмет все, что надо, даже у пьяного священника в развалинах храма. Но не все такие крутые.
Да право же, никакой крутости для этого не нужно.
***Это Вам не детская сказка о сим-симе. Тут ифритов нет, здесь если не камни ворочать, то трубой стать придется, чтобы благодать провести. Хотя бы мало-мальски проходимой.
Вам известен точный размер диаметра благодатепроводной трубы?
Поймите, благодать посылается Богом и никем иным. И сказать, что Богу помешают какие-то недостатки священника - значит поставить Его всемогущество ни во что.
***Можно в этой благодати сидеть на попе и наслаждаться кайфом. А можно - идти вперед. Так вот святость будет только во втором случае.
В какой перед? Конкретнее?
***Если верить в то, что там сидит кто-то, лично за всеми смотрит и отмеривает благодать ложками по своему желанию, то да, прождать можно долго...
Вы знаете, я верю и долго дать не приходтся. То есть буквально: исповедовался, попросил тебя причастить - и священник причащает.
***А вот если понять, что это поток благодати, который течет независимо от тебя, но тебе надо в него просто войти, и от того, как ты это сделаешь (и какие будут условия, если ты не слишком крут), зависят результаты входа - тогда и не будет дурацких ожиданий.
То есть, от дурацких ожиданий страхует заведомо ложная картина? ну-ну.
http://www.livejournal.com/users/sergeyhudiev/111402.html
***Это зависит от человека и Бога.
**Ну, Богу не до этого.
А в таком случае - зачем вообще огород городить? заделаемся все деистами, уверуем в часовщка, который закел машинку и забыл.
**Вот отсюда и проблемы с "приходом в церковь". Наслушается человек, что "там всегда таинства совершаются", придет - и ни фига не получит. Развернется и уйдет, только и всего. А если бы ему объяснили, что оно все не кнопку нажать, а посложнее, так, может, и остался бы.
Простите, а "фига" он должен получить? Лично я всегда все получала. Почему вдруг кто-то да не получит?
***Иной человек, бесспорно, возьмет все, что надо, даже у пьяного священника в развалинах храма. Но не все такие крутые.
Да право же, никакой крутости для этого не нужно.
***Это Вам не детская сказка о сим-симе. Тут ифритов нет, здесь если не камни ворочать, то трубой стать придется, чтобы благодать провести. Хотя бы мало-мальски проходимой.
Вам известен точный размер диаметра благодатепроводной трубы?
Поймите, благодать посылается Богом и никем иным. И сказать, что Богу помешают какие-то недостатки священника - значит поставить Его всемогущество ни во что.
***Можно в этой благодати сидеть на попе и наслаждаться кайфом. А можно - идти вперед. Так вот святость будет только во втором случае.
В какой перед? Конкретнее?
***Если верить в то, что там сидит кто-то, лично за всеми смотрит и отмеривает благодать ложками по своему желанию, то да, прождать можно долго...
Вы знаете, я верю и долго дать не приходтся. То есть буквально: исповедовался, попросил тебя причастить - и священник причащает.
***А вот если понять, что это поток благодати, который течет независимо от тебя, но тебе надо в него просто войти, и от того, как ты это сделаешь (и какие будут условия, если ты не слишком крут), зависят результаты входа - тогда и не будет дурацких ожиданий.
То есть, от дурацких ожиданий страхует заведомо ложная картина? ну-ну.
no subject
Видите ли, Бог не ишак, которого можно запрячь и привлечь по собственному желанию. Если он придет, то так, как он этого хочет.
***Потому что люди разные и не все такие, как Вы***
Но все согрешили и лишены славы Божьей. И всем лдоступно прощение. Чего больше?
***Нужна, иначе бы число "уверовавших" соответствовало бы числу посетивших какой-либо храм. Этого не наблюдается***
Логика вашего заявления непонятна.Люди свободны, ыера - акт волящего разума, стало быть, никаких особенных кондиций кроме наличия разума и воли, она не требует.
***В направлении духовного развития. Тут есть довольно четкие критерии, один из них, к примеру, можно описать как "глубина познания мира"***
Какое отношение это имеет к вере и спасению?
no subject
Высшие силы действительно вполне могут прийти так, как они хотят, но если человек подготовит им встречу, им будет проще.
>Люди свободны, ыера - акт волящего разума,
>стало быть, никаких особенных кондиций кроме
>наличия разума и воли, она не требует.
Это Вы так считаете. Реальность сложнее. Иначе бы любой, придумавший логичную религию, поимел бы кучу последователей. Человек "цепляется" за то или иное учение потому, что оно соответствует особенностям его сознания, характера, ума, также если оно является настройкой на определенные незримые объекты (и в этом случае логичность текстового учения и т.д. уже не столь важны), есть много других факторов. Человек, пожелавший осознать причины своего поведения, это обнаружит, а не пожелавший обычно так и думает о том, что поступает свободно.
no subject
Верить он толком не верит, так - где-то допускает что-то... иногда.
Знамений не получает, он совсем-совсем обычный...
Слово "благодать" в религиозном аспекте знает только из книжек и случайно слышанного по телику кусочка какой-то проповеди...
И вот пришел он в церковь... он и сам толком не знает, на кой пришел даже. Но пришел же... и встречает там полное неблаголепие: пьяного или сквернословящего священника... Бабку, пихающую его костлявым локтем в бок и злобно бубнящую, что он, этот "например", не так встал, не так поглядел, не то сделал, мало в кружку положил...
Поворачивается этот "например" и уходит. Часто навсегда.
Много ли таких уверует независимо от степени трезвости священника? Или на фиг их сразу, раз не такие продвинутые и благодати в упор не видят, им еще это никак не чувствуется? Потом, если этот человек все же как-то придет к церкви - он, возможно, и сам будет думать, как Вы... но придет ли? А мог бы... кабы не гипотетический пьяница в сане священника.
Бррр. Нагородила, извиняюсь. А сказать-то что хотела: получается, если человек внутри себя этого "голоса" пока толком не слышит и благодать при непотребном священнике на первых порах узреть не может - его не нужно и пытаться обращать? Ну, раз он такой тупой, что не получает того, что давно верующим очевидно? Или... что-то тут не так?