morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-07-16 06:15 pm

А вот еще сказала как богиня

Originally posted by [livejournal.com profile] caballo_marino at Значит, не хочешь
Поняла, за что не люблю все многочисленные вариации известной мудрости: "кто хочет, ищет способы, кто не хочет - причины", кухонную психологию в духе "раз не уходит, значит, ее все устраивает", анекдот про уточку и все прочее из этой же кассы. Хотя прекрасно знаю таких уточек, сама бываю и уточкой и лебедем попеременно и не могу отрицать, что на поиск причин нас действительно лучше всего вдохновляет вот это самое.

Но тут есть одна большая неправда. "Хотение" признается таковым только если ты готова отдать за это все, пожертвовать или рискнуть чем и кем угодно, идти к цели напролом, за всю жизнь не отклонившись в сторону ни на миллиметр. Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой. И всяких более или менее обыкновенных житейских ништяков, да что там ништяков - хотя бы отсутствия каких-то ежедневных пакостей - достоин лишь на тех же условиях. А поскольку таких сверхцелей у человека просто физически не может быть больше одной, как-то само собой получается, что всего остального он на самом деле не хочет и сам выбрал не иметь. А то ишь какая хитрая девочка - подавай ей сразу и дудочку, и кувшинчик!

Поэтому мы живем в мире зависимых домохозяек, которые сами хотят, чтобы над ними издевались мужья (проще терпеть побои и попреки, пока тебя худо-бедно кормят, чем забрать детей и уйти, устроиться на работу и снять квартиру), толстяков, которые сами не хотят похудеть (в Освенциме толстых не было!), людей с дефектами внешности, которые сами не хотят их исправлять, а вместо этого нарциссически требуют от общества подстраиваться под них и терпеть их уродство (лень дойти до дерматолога, ортодонта и пластического хирурга), бедных, которые просто не хотят больше работать и больше зарабатывать, женщин, которые сами хотят, чтобы их насиловали (не хотели бы - соблюдали бы элементарные правила безопасности), и так далее, и так далее. Это их личный выбор, говорят люди, которым самим такой выбор делать не пришлось и которые имеют то, чего другие "на самом деле не хотят", по более или менее разумной цене - во всяком случае, им ради этого не нужно устраивать из своей жизни Освенцим. А за личный выбор полагается нести ответственность. Поэтому лишний раз пнуть бедного или толстого - только ему же на пользу: глядишь, хоть под воздействием живительных пенделей он оторвет задницу от дивана, выйдет из зоны комфорта и сделает выбор более трудный, зато и более достойный.

Между тем в жизни между "устроиться на работу" и "снять квартиру" при самом идеальном, неправдоподобно благоприятном раскладе проходит минимум месяц, а чаще больше, и весь этот месяц или больше надо где-то жить и что-то есть. Ортодонт, если до него не лень дойти, объяснит девушке с зарплатой в двадцать тысяч, во что ей обойдется исправление прикуса: от двух до четырех лет в брекетах, от трехсот тысяч по деньгам, плюс четыре здоровых зуба. В смысле минус. (В менее серьезных случаях девушка с зарплатой в двадцать тысяч до ортодонта точно дойти "поленится".) "Больше работать" далеко не всегда означает "больше зарабатывать", "элементарные правила" вроде "не ходить по опасным районам" означают пожизненный домашний арест для женщины, которая в таком районе живет, и в конечном счете ни от чего не спасают, а в Освенциме не было не только толстых, но и здоровых.

И даже самый свободный выбор, когда за то, что ты выберешь остаться собой, тебя никто не убьет, не накажет, даже ругать не будет, тебе просто нужно будет смириться с тем, что тебя молчаливо не одобряют, что ты никому не нравишься... В сорок лет это просто, в двадцать выполнимо, в тринадцать временами даже желанно - а в три-четыре? Или в шесть-семь? Когда принятие и одобрение, осознание себя "хорошим" необходимы как воздух, и никому не нравиться - самый страшный приговор, фактически крах всей жизни? А ведь почти любой выбор, который ребенок, особенно если он уже хлебнул радостей социализации в детском коллективе (пусть в самом-самом лучшем коллективе, где "не таких", по крайней мере, не бьют и не травят), делает в этом возрасте, он делает под этим давлением. А последствия выбора иногда могут остаться с ним на всю жизнь.

В общем, гораздо чаще, чем "если она это выбрала, значит, ее это устраивает", в голову приходит "если она это выбрала, то какая же у нее была альтернатива!" Да, по всей вероятности, такая, что я бы на ее месте тоже, скорее всего, этот альтернативный путь не выбрала. И это еще не значит, что оставшийся для кого-то нормален и хорош и что этим свободным выбором человека можно и нужно попрекать. (Хотя сделала бы другой - попрекали бы и им тоже, с точно тем же успехом.) Человек в каком-то смысле "сам выбрал" лишний вес, хотя это совершенно пустая фраза, потому что мы на самом деле не знаем, из чего он выбирал. Но вот большую часть неприятностей, которые этот лишний вес для него несет, за него выбрали другие. Прикрываясь словами об ответственности за свои решения и остроумными анекдотами про уточек.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-16 05:14 pm (UTC)(link)
Как справедливо заметили в комментах у автора, Гете ни на какой бой за свою жизнь и свободу не ходил, чинно служил себе у герцога.

[identity profile] zh Горже (from livejournal.com) 2015-07-16 05:54 pm (UTC)(link)
Ну, у Гете может не было такой необходимости, ему повезло... но меня больше волнуют моменты, когда у кого-то такая необходимость есть. Что человеку делать с собой "изнутри", что сказать себе, чтобы найти в себе ресурсы героизма и выйти из казалось бы безвыходной ситуации. Боюсь, что жалеть себя и говорить себе, что это обьективные проблемы, с которыми ничего не поделаешь, и надо выбирать меньшее зло - не выход. Может лучше-таки пытаться проломить лбом бетонную стену, говоря себе, что ты - не "все," у них не вышло - а у тебя есть шанс, ты что-нибудь придумаешь, ты прорвешься? Ну можно надорваться, конечно, но может оно того стоит?
Я понимаю, что пост этот - про оценку чужих действий, и в этом плане я, конечно, согласна. Ну, по аналогии с тем, что другого человека нельзя заставлять работать по 18 часов в сутки, потому что это аморально и эксплуатация. А себя - еще как можно, более того иногда необходимо. И "каждый день на бой", и "что нас не убивает, то делает сильнее", и т.д., плохи в качестве оценочных суждений, но полезны, как внутренние мотиваторы. Извините, Ольга, если вам кажется, что я увожу разговор в сторону, то можете игнорировать.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-07-17 11:31 am (UTC)(link)
Ну можно надорваться, конечно, но может оно того стоит?
Это вопрос цены, как в посте по ссылке и написали.

Если "оно того стоит" и если человек принимает риск надорваться и хорошо представляет себе, что он(а) будет делать надорвавшись, в том числе надорвавшись и всё равно не прорвавшись - тогда можно.
Опять же, если это только за себя, а не за себя и мелких детей, например. Там в комментах писали про "уехать в другую страну на полгода, оставив здесь двухлетнего ребёнка" - вот это, с шансами, спустить в унитаз не только свою жизнь, но и чужую.

Но даже если только свою.
Проблемы, и серьёзные, смертельно опасные, начинаются в двух случаях.
а) когда человек таки плохо представляет себе последствия, надрывается и обнаруживает, что в надорванном состоянии жить совсем хреново, а запасного целого себя у него нет и взять негде
б) когда человек ценит своё состояние "жив, цел, орёл" неоправданно низко или свою способность к превозмоганию неоправданно высоко - такой человек сначала решает "ладно, могу спать два часа в сутки и питаться дошираком", а потом очень удивляется, обнаружив, что организм на такое не рассчитан и начал помирать почему-то.

В обоих случаях это очень плохое сцепление с той частью реальности, где у человека собственные нужды, возможности и потребности. И вот тем, у кого оно плохое, метод "заставлять себя, пенделя себе, делать невозможное" противопоказан. Им надо сначала научиться адекватно оценивать своё состояние, вовремя тормозить не в стену и качественно о себе заботиться.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-07-17 12:30 pm (UTC)(link)
***В обоих случаях это очень плохое сцепление с той частью реальности, где у человека собственные нужды, возможности и потребности. И вот тем, у кого оно плохое, метод "заставлять себя, пенделя себе, делать невозможное" противопоказан. Им надо сначала научиться адекватно оценивать своё состояние, вовремя тормозить не в стену и качественно о себе заботиться.***

Причем эту плохую сцепку как раз обеспечивает воспитание ребенка в духе "надорваться, но достичь -- это достойно, все остальное -- оправдания лени".

Потому что по этой самой логике мозг любой сигнал от организма об усталости и недостатке ресурсов воспринимает по анекдоту: "Но Петя, ты же коммунист!"

А еще такое хорошо изначально проходит с адреналиновыми наркоманами (из которых есмь аз). Ибо адреналин -- дивная штука, которая легко помогает обходиться без еды, воды и сна с отдыхом. Но проблема в том, что потом организм таки требует свое, а внутренний надсмотрщик говорит: "Ах, ты смог поднять машину, когда под ней был твой ребенок? Значит, ты всегда это мог и отлынивал, а теперь изволь это делать все время".

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-07-16 06:46 pm (UTC)(link)
Ну, так "анекдот про Гете и Бетховена.txt".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-17 04:14 pm (UTC)(link)
Который? Мое гугль-фу меня подвло.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-07-17 04:25 pm (UTC)(link)
"На этой-то прогулке, якобы, и произошел случай, получивший впоследствии широкую известность (не без участия все той же Беттины Брентано), и о котором помнят до сих пор. На одной из стен нынешнего Теплице, мастера современного искусства граффити изобразили как раз тот момент, описание которого передается из уст в уста вот уже который век.
А суть этой истории в следующем: гуляя под руку в городском парке, и беседуя о судьбах искусства и политических течениях своего века, два великих деятеля поравнялись с императрицей, прогуливающейся в окружении многочисленной свиты. Бетховен предложил Гете не сворачивать со своего пути, мотивируя это тем, что не они, а как раз им, выдающимся людям своей эпохи, должны уступать дорогу недостойные вельможи. Но Гете высвободил свою руку и, отступив в сторону, снял шляпу и склонился в учтивом поклоне императрице и ее компании. Бетховен же, как гласит легенда, едва кивнув головой, с руками в карманах гордо прошел сквозь толпу придворных."
http://ludwig-van-beethoven.ru/stati/bethoven-i-gyote-istoriya-odnoy-vstpechi/