![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
К недавнему опросу
Originally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
caballo_marino at К недавнему опросу
caballo_marino at К недавнему опросуЭтот пост я бы, пожалуй, убрала под замок, но это было бы нечестно по отношению к невзаимным френдам, которым я тоже обещала объяснить, к чему был опрос в предыдущем посте, и многие из которых поделились там своими историями. Все просто - спор зашел о том, много ли таких мужчин, которые считают, что в 12-13 лет девушка (вот тоже - до сих пор не могу привыкнуть к этому "тринадцатилетняя девушка") "уже созрела" и была бы вполне годным сексуальным объектом, если бы не наши ханжеские законы, - или это все-таки одиночные психи? Результаты, несколько озадачившие даже меня, оппонентов, впрочем, ни в чем не убедили. Да, почти каждая девочка с таким сталкивается, но это вовсе не значит, что они сталкиваются с чем-то типичным и распространенным. Это все были редкие маргиналы, которых у нас на самом деле так мало, что, можно сказать, и нет. Ну что ж, похоже, люди хорошо фильтруют свой круг общения. Молодцы. Я без иронии. Мне бы в мои двенадцать такой фильтр. Беда в том, что в двенадцать-то его как раз и нет ни у кого.
Кстати, еще насчет "созрела". По общепринятому мнению, основная группа риска - действительно рано оформившиеся девочки, красивые, яркие, привлекательные, этакие Лолиты. Ну да, они тоже, конечно. Но в принципе, как ни странно, для того, чтобы вызывать сексуальную агрессию, даже привлекать кого-то внешне как раз совсем не обязательно. В недавно поминавшемся тут "Дневнике Кости Рябцева" (одна из самых первых ласточек советской детской литературы, тех времен, когда в ней еще не устоялись многие железные правила) непривычно реалистично описывается то, как подростки в школе выплескивают свою озабоченность "половой проблемой": зажимают толпой в углу и лапают самую некрасивую толстую девочку по прозвищу Пышка, которая совершенно точно никому не нравится. С теми, кто нравится, они ведут себя как раз довольно сдержанно. (И поэтому все считают, что бедная Пышка сама напрашивается: видите же, с другими эти мальчики почему-то так не поступают, значит, все дело в ней.) Для школьной повести эпизод очень нетипичный, но вот в жизни такое бывает сплошь и рядом, и не только со школьниками.
У меня вообще как раз в то время, когда началось это самое созревание, ни с того ни с сего пошла вразнос эндокринная система, и я стремительно изменилась внешне до неузнаваемости, превратившись из умеренно некрасивой, но в принципе совершенно обыкновенной костлявой девчонки во что-то действительно гротескное. Настолько, что те, кто знал меня в подростковые годы и в ранней молодости, столкнувшись со мной сейчас, не просто не узнают, а удивленно не узнают: по сравнению с тем, что они помнят, невзрачная тетка с вечными мешками под глазами и прической "три пера дыбом" выглядит слишком хорошо. Трудно даже описать, что делают с лицом и телом такие болезни. Вид был, словно мне под кожу накачали какой-то вязкой жидкости, и она там распределилась как бог на душу положит. Плюс сама кожа стала отвратительной.
И вот этот-то момент в точности совпал с тем временем, когда поперла эта самая сексуальная агрессия. Сначала только словесная. Мне то и дело приходилось выслушивать, какая я уродина и проститутка - именно в таком сочетании. Самые разные люди начали делиться со мной своими фантазиями о моей сексуальной жизни - по самым неожиданным поводам и без повода. Скажем, в автобусе, если я сразу не замечала какого-нибудь дедушку (с моим зрением неудивительно), это называлось уже не "что за дети пошли невоспитанные", а "расселась, шалава, ноги раздвигать небось здоровая, а как пожилому человеку место уступить, так немощная!" "А Берта дуру по-русски уже хорошо понимает, а жидовку еще не понимает никак". Шалава шалавой, тут все ясно, а вот "ноги раздвигать" для меня было загадкой. Я на полном серьезе думала, что это означает сидеть в транспорте, развалясь и разведя на метр в стороны колени, как это делают многие парни, - но ко мне-то откуда претензии, я же так никогда не сижу?
Откровенные приставания и лапанья прибавились чуть позже, но тоже еще до моих тринадцати. И это почти всегда были очень взрослые мужики, начиная где-то с сорока и заканчивая бодренькими озабоченными дедулями. Нельзя сказать, чтобы такое случалось часто, нет, несколько раз всего. Таких незамутненных, кто вот так деловито и без рефлексий переходит от рассуждений к действиям, и правда встречаешь не на каждом шагу. Но вот фоном это "девка созрела" чувствовалось постоянно. И даже не выскажешь, до чего это было противно.
Надо сказать, как-то прихорашиваться я не пыталась, косметикой не пользовалась, ходила в нелепых детских платьях, а потом в мешковатых штанах на три размера больше - другой одежды у меня просто не было, но это ничему не мешало, в смысле, не помогало. Глазками тоже ни в кого не стреляла, глазки были подслеповатые, для стрельбы непригодные категорически. И взрослой не выглядела внешне и не ощущала себя внутренне - наоборот, всегда была инфантильной, а тут стала просто панически цепляться за остатки детства. Было ощущение, что у меня насильно отняли что-то ценное, какой-то непрожитый кусок жизни, а вместо него пихают эту на фиг мне не нужную "зрелость", к которой я точно не готова и в которой не вижу ровно ничего заманчивого. Взрослый мир, куда меня, не спрашивая, втащили за шиворот и поставили на самую нижнюю ступеньку во взрослой иерархии, выглядел оттуда, снизу, весьма и весьма мерзко. Из него хотелось сбежать, не оглядываясь, обратно в детство, и я сбегала, когда и пока могла.
А теперь мне объясняют, что я травмированная и неадекватная. Ну, травмированная - ладно, пусть, хотя, судя хотя бы по комментариям к предыдущему посту, я на самом деле еще очень легко отделалась. Но неадекватная-то чему? Радужному лугу, по которому ходят розовые пони? Ну... наверное.
Кстати, еще насчет "созрела". По общепринятому мнению, основная группа риска - действительно рано оформившиеся девочки, красивые, яркие, привлекательные, этакие Лолиты. Ну да, они тоже, конечно. Но в принципе, как ни странно, для того, чтобы вызывать сексуальную агрессию, даже привлекать кого-то внешне как раз совсем не обязательно. В недавно поминавшемся тут "Дневнике Кости Рябцева" (одна из самых первых ласточек советской детской литературы, тех времен, когда в ней еще не устоялись многие железные правила) непривычно реалистично описывается то, как подростки в школе выплескивают свою озабоченность "половой проблемой": зажимают толпой в углу и лапают самую некрасивую толстую девочку по прозвищу Пышка, которая совершенно точно никому не нравится. С теми, кто нравится, они ведут себя как раз довольно сдержанно. (И поэтому все считают, что бедная Пышка сама напрашивается: видите же, с другими эти мальчики почему-то так не поступают, значит, все дело в ней.) Для школьной повести эпизод очень нетипичный, но вот в жизни такое бывает сплошь и рядом, и не только со школьниками.
У меня вообще как раз в то время, когда началось это самое созревание, ни с того ни с сего пошла вразнос эндокринная система, и я стремительно изменилась внешне до неузнаваемости, превратившись из умеренно некрасивой, но в принципе совершенно обыкновенной костлявой девчонки во что-то действительно гротескное. Настолько, что те, кто знал меня в подростковые годы и в ранней молодости, столкнувшись со мной сейчас, не просто не узнают, а удивленно не узнают: по сравнению с тем, что они помнят, невзрачная тетка с вечными мешками под глазами и прической "три пера дыбом" выглядит слишком хорошо. Трудно даже описать, что делают с лицом и телом такие болезни. Вид был, словно мне под кожу накачали какой-то вязкой жидкости, и она там распределилась как бог на душу положит. Плюс сама кожа стала отвратительной.
И вот этот-то момент в точности совпал с тем временем, когда поперла эта самая сексуальная агрессия. Сначала только словесная. Мне то и дело приходилось выслушивать, какая я уродина и проститутка - именно в таком сочетании. Самые разные люди начали делиться со мной своими фантазиями о моей сексуальной жизни - по самым неожиданным поводам и без повода. Скажем, в автобусе, если я сразу не замечала какого-нибудь дедушку (с моим зрением неудивительно), это называлось уже не "что за дети пошли невоспитанные", а "расселась, шалава, ноги раздвигать небось здоровая, а как пожилому человеку место уступить, так немощная!" "А Берта дуру по-русски уже хорошо понимает, а жидовку еще не понимает никак". Шалава шалавой, тут все ясно, а вот "ноги раздвигать" для меня было загадкой. Я на полном серьезе думала, что это означает сидеть в транспорте, развалясь и разведя на метр в стороны колени, как это делают многие парни, - но ко мне-то откуда претензии, я же так никогда не сижу?
Откровенные приставания и лапанья прибавились чуть позже, но тоже еще до моих тринадцати. И это почти всегда были очень взрослые мужики, начиная где-то с сорока и заканчивая бодренькими озабоченными дедулями. Нельзя сказать, чтобы такое случалось часто, нет, несколько раз всего. Таких незамутненных, кто вот так деловито и без рефлексий переходит от рассуждений к действиям, и правда встречаешь не на каждом шагу. Но вот фоном это "девка созрела" чувствовалось постоянно. И даже не выскажешь, до чего это было противно.
Надо сказать, как-то прихорашиваться я не пыталась, косметикой не пользовалась, ходила в нелепых детских платьях, а потом в мешковатых штанах на три размера больше - другой одежды у меня просто не было, но это ничему не мешало, в смысле, не помогало. Глазками тоже ни в кого не стреляла, глазки были подслеповатые, для стрельбы непригодные категорически. И взрослой не выглядела внешне и не ощущала себя внутренне - наоборот, всегда была инфантильной, а тут стала просто панически цепляться за остатки детства. Было ощущение, что у меня насильно отняли что-то ценное, какой-то непрожитый кусок жизни, а вместо него пихают эту на фиг мне не нужную "зрелость", к которой я точно не готова и в которой не вижу ровно ничего заманчивого. Взрослый мир, куда меня, не спрашивая, втащили за шиворот и поставили на самую нижнюю ступеньку во взрослой иерархии, выглядел оттуда, снизу, весьма и весьма мерзко. Из него хотелось сбежать, не оглядываясь, обратно в детство, и я сбегала, когда и пока могла.
А теперь мне объясняют, что я травмированная и неадекватная. Ну, травмированная - ладно, пусть, хотя, судя хотя бы по комментариям к предыдущему посту, я на самом деле еще очень легко отделалась. Но неадекватная-то чему? Радужному лугу, по которому ходят розовые пони? Ну... наверное.
no subject
Мне думается, что обрисованное в постинге, и то, что видела я в своем детстве - это все следствия от одного большого психологического пласта, пронизывающего общество.
Мальчишки, зажимающие условную "Пышку". Двенадцатилетние девочки, делающие событие вселенского масштаба из-за того, что у их одноклассницы - в этом же возрасте! - что-то там просвечивает под майкой. Эти же девчонки, выдумывающие , что их все взрослые мужчины хотят изнасиловать (кстати, все эти выдумщицы были красивыми девочками - ну, то есть, в тогдашних представлениях красивыми: яркие глазки, кудряшки, пышные волосы итп - природные данные, не как у взрослых, когда внешность становится следствием намеренной эстетизации внешности) . Другие девчонки, которые ни сном ни духом про такое, даже и в мыслях не имели - но поневоле попадают в то же поле выдумок, сплетен, даже не моды, а просто какого-то ненормально преувеличенного внимания к теме.
Неужели эти мальчишки так уж сами по себе не могли удержаться, чтобы не облапать "Пышку"? Неужели им не внушили такую модель поведения какие-то старшие юнцы, или даже взрослые, может быть, своими намеками, а то и прямым хвастовством о своих похождениях?
Или девочки эти - сдается мне, что они копировали модель поведения каких-то своих родственниц, или следовали их представлениям о том, что должно с ними, красивыми девочками, происходить.
И вот в таком напряжении , особенно если круг не слишком культурный, думается мне, у среднестатистической девочки куда больше риск столкнуться или с незаслуженными оскорблениями, или с грязным вниманием, да мало ли с какими гадостями в этом роде...
no subject
no subject
Якщо так, що з вашої точки зору є здоровою реакцією, відсутністю копіювання та вигадок? Суцільне витіснення?
no subject
Говоря честно , я просто не знаю ответа на такой вопрос. Весь мой личный опыт - лишь те чисто визуальные картины, и те яркие личные впечатления (в основном обиды, конечно), что врезались в память и сохранились по прошествии уже... тридцати лет, получается. Я знаю свой собственный "бэк", знаю, что было у меня в семье, но понятия не имею, что было в семьях у наших классных красавиц , этих выдумщиц, а тем более - у озабоченных пацанов.
Если говорить о личном впечатлении, то мне кажется, что тут налицо комплексная штука. Я не знаю, насколько вступление в половозрелость само по себе способно повысить внимание к этим вещам. На себе я не ощущала. Но вот что окружающие начинают _на красивых девочек_ смотреть иначе , поощрять за красоту, ругать за мальчишество - об этом я слыхала очень много. При том, как ни крути, а созревание тела должно сказываться на остроте , яркости и всплесках эмоций.
При этом.
Уверена, что тот гадкий, плотский, грязный, я бы сказала - потный, гопнический характер внимания к этому самому созреванию - влияние как раз окружающей обстановки, всех ее кругов, подражание тем примерам, что перед глазами.
Все-таки, не у всех же в этом возрасте были такие мерзости.
Даже из своего опыта: вот, в школе была вся эта потная мерзость . А при том во Дворце Пионеров (он тогда еще так назывался) на Ленинских горах, когда там устраивали летние слеты на космическую тематику - была совершенно другая атмосфера, при том, что возраст ребят был такой же, что в школе. Просто контингент был отобранным. Всей этой половой прыщавой пакости не было и в помине.
Выводы я делать не берусь. Лишь рискну предположить, что воспитание и общий культурный уровень все-таки влияют.
no subject
Но однако же вы твердо уверены, что они были выдумщицами.
no subject
Я же их "хвостом" была, дурой, бегающей за ними, такой же соплячкой, только вся на книжках Стругацких, Булычева итп, какие там половозрения нафиг, вся в ракетах. Видела же своими глазами все ситуации, когда их "изнасиловали" и так далее. В автобусе вместе ехали, рядом стояли, толкотня - это навскидку 83-84 год, тогда еще с транспортом было у нас фигово, и толкотня в автобусах была жуткая, давка такая,что пуговицы отрывались, мужики, женщины, школьники - все в куче. Я вообще не думаю, что кто-то из взрослых мужиков на них смотрел , как на секс-объекты. Ну дети же, совсем дети! Ну хорошенькая девочка, но это же ребенок! Мальчишки - да, "влюблялись", но не взрослые. Тот случай с "изнасилованием" с якобы прорезанными маньяком трусиками был, когда мы ездили на экскурсию в автобусе , там даже давки не было. Доехали до места - ах, ах, меня только что изнасиловали, в туалет, в туалет, сейчас всем покажу, как мне трусики разрезали лезвием бритвы.
Но я ж не говорю, что все девчонки такими были. Это "классные красавицы" , постоянно кокетничающие, подобное рассказывали. Единицы в общем числе девчонок.