Що не так з 5-м Термінатором?

[morreth]

Ні, можна сказати коротенько та вбируще: ВСЕ. Але тут одразу зникне підстава для розмови, а мені кортить потеревеніти.



Згадаймо першого Термінатора, якого зняв Кемерон. Існує дівчина, яка має у свій час породити Спасителя для свого народу. За цією дівчиною полює чудовисько, уособлення сил темряви, які хочуть перешкодити появі Спасителя... Нічого не нагадує? Таки геть нічого? Хто сказав "Діва Марія"? Так, але трохи раніше була невідома на ймення мати Мойсея. А ще раніше - мати Зевеса, яка переховувала божественного сина від батька, що пожер його братів та сестер. Отже, цей сюжет старший за грязюку. Він з тих сюжетів, які Маккі називає Архісюжетами.

Кемерон - майстер архісюжету. Другого Термінатора - "Судний день" - він також знімав у рамках архісюжету. Це знов-таки старший за грязюку сюжет становлення героя та протистояння з долею.

Архісюжет - то потужна штука. Вона чіпляє нас за саме м'якеньке місце нашої підсвідомості та веде темними шляхами потаємних жахів та сподівань до фінального закриття гештальту. Автор, який вміє працювати з архісюжетом, може чхати на звичайну сюжетну логіку, бо її порушення аудиторія просто не помітить, захоплена логікою первинного міфу. От скажіть, чи задавалися ви питанням "Чому Джон Коннор не перепрограмував машину часу на 1983 рік, аби дати татусеві більше часу на рекогносцировку та роман з матусею?" Або "Чому Джон Коннор не запрограмував ще одного Т-800 та не послав його татусеві на допомогу, коли посилав одного на допомогу собі?" І я не задавалася, аж поки не подивилася "Термінатор: Генезис", з якого вся ця нелогічність просто поперла. Тобто так, всі ми хоч раз та обговорювали парадокс часу, але прискіпуватися до "Термінатора" на цій підставі здавалося безглуздим.

А потім Кемерон перестав цікавитися пригодами залізного довбойоба, і франшиза потрапила до рук людей, які ані же не тямлять в міфологіях та архісюжеті. Вони собі вважали, що досить запхати у назву кіна біблійну алюзію, і питання з міфологією закрите.

А чорта вам пухлого!

Найкращою спробою все ж таки був "Термінатор: Спасіння". Там колупнули трохи міфологічну тему протистояння творця й його творіння - по-перше, людства і Скайнета, по-друге, Скайнета і Маркуса. Але йой, саме трохи колупнули. Тобто, фільма вийшла дивибельна, і якби глядач не пам'ятав перші два кіна, то навіть гідна. Але робота Кемерона сяє білосніжним Еверестом над проваллям "Термінатора-3" та плоскогір'ям "Спасителя".

"Генезис" - це не провалля і не плоскогір'я, це купа будівельного брухту, яку навалили поруч з Еверестом у сподіванні, що вийде скопіювати гору. Творці фільму, мабуть, міркували собі так: головними фішками перших двох фільмів були Арні, спецефекти та подорож у часі. Отже напхаємо щонайбільше спецефектів, Арні та подорожів у часі, і великодніх яєчок з перших фільмів натикаємо, і буде нам щастя.

Міфологічний вимір? Та який там, в сраку, міфологічний вимір.

Так, але якщо ти не керуєшся логікою міфа - ти маєш керуватися нормальною логікою кінодрами. Мені показалася вдалою ідея детальніше освітлити момент відбуття Кайла Різа. Все, що ми про це знаємо - це фраза Різа з першого кіна: "Мене відправили йому вслід, а потім все підірвали!" Отже, як воно було Джонові Коннору відправляти на смерть рідного батька? Та ще й наосліп? Із завмиранням серця я чекала цього моменту... І дочекалася, курва! "Бил отвєт на мой вопрос прост". Виявилося, що Джон Коннор просто бундючний мудак, який за роки свого вождізму розучився розмовляти людською мовою та вміє лише штовхати павтосні речі.

Тю на вас, сценаристи Лаето Калогрідіс та Патрік Люсьє. Най вас по тричі на тиждень у сраку грають за таке розкриття образу. Мене після цього ваш "вотетаповорот" всередині фільму аж ніяк не вразив. Бо Джон від початку кіна був таке гівно, шо його не шкода.

Нє, дещо приємне в кіні є - старий, але не іржавий Арні, який дивиться на Кайла Різа критичним поглядом - а чи це гідний хлопець для моєї Сарочки? Я тебе розумію, Арні: ми звикли до Кайла Різа у виконанні Майкла Біна або навіть Антона Єльчина як до рельєфного, але вочевидь погано харчованого нервового хлопака з ПТСРом завглибшки з Маріанську впадину. А твоїй Сарочці підсовують добре вгодованого бугая, не меншого за тебе зротсом і статурою. Ади ж усе одно їм доведеться спарюватися, і ту ніц не вдієш, отже лєнта за лєнтою патрони подавай, щоб того йолопа не роздер Т-1000.

До речі, хто послав у минуле Т-1000? І хто послав у 1973 рік Т-800? А біс його зна!

І, чорт забирай, скільки пиздить той Т-3000, він же Джон Коннор після "вотетапавароту". У тих фільмах термінатори були страшні тим, що то були мовчазні убивці, втілення невідступного та невблаганного зла, з яким не можна домовитися. Навіть недолуга Т-Х могла щось таке зобразить. Т-3000 патякає безперервно. Особливо набридливо це стає наприкінці, коли він косплеїть моторошну кібердитинку з фіналу третього Мас Ефекту. А най тобі грець.

Майже весь час сеансу ми з сином обмінювалися жартами, бо там було з чого покепкувати. Вийшовши з зали, погодилися на тому, що шостий Термінатор може стати хорошим кіном лише за однієї умови: це буде комедія абсурду.

Comments

Отож.

[sabrina-lite.livejournal.com]

Для мене існують лише перші два фільми, особливо - неперевершена друга частина.

І є лише один лихий хлопець - Роберт Патрік, якого ніхто не перевершив. І не перевершить, дайте тій Локкен груди хоч десятого розміру.

[17-009.livejournal.com]

Комедией абсурда будет седьмая часть, в которой таки прояснится, кто на самом деле отправил "старого но не ржавого" с умением строить машины времени. А в шестой будет штампованная драка с недобитым Генезисом. Да-да, его не добили, что было (не)показано в сцене после титров.

[madmundt.livejournal.com]

На тему архисюжетов(жаль качество кошмарное):

[ichthuss]

http://bash.im/quote/434049

Alex: я понял, почему серия про терминаторов мне кажется незаконченной
в первой части был твердый терминатор
во второй - жидкий
в третьей должен был быть газообразный
в четвертой - плазменный
в пятой и завершающей - сверхпроводящий сверхтекучий терминатор из конденсата бозе-эйнштейна
а они вместо этого какую-то ересь погнали

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

О, мне заспойлерили терминатора. Но про Эверест интересно получилось.

[madmundt.livejournal.com]

О да, Роберт Патрик до сих пор в кошмарах снится. Потрясающий злодей.

И хочу сказать, одна из причин по которой я так не люблю Т3 как раз кастинг Кристианы Локен. Я просто не нахожу ее привлекательной как женщину. Она кошмарная актриса и у нее ноль какой-либо заризмы. Sex appeal совершенно не вышел в фильме, увы.

[virago-ghost.livejournal.com]

я тобі можу розказати, як дивилася я;
перше, термінатор раз - то перший західний фільм, який я вперше в житті подивилася у відеосалоні в підвалі, сидячи на полу, і була я учениця молодшої школи; це такий був вихід за межі радянських кінотеатрів і телевізора; друге, я була достатньо розвинена дитина, так що і біблійні, і міфологічні, і всі інші натяки не пройшли повз мене; але я була дитина, знайома з сімейним насильством як наочно, так і на прикладі інших, тому весь цей архетип для мене помер до народження;
тобто, я глядач, який жодного пафосу і роботи архетипу в термінаторі раз не бачить, а бачить новітній, як на свої часи, бойовик, з вдалою постаттю залізного убивці; стосунки головних героїв вже тоді здавалися мені трохи смішними, і за весь перший фільм на мене вплинули кілька "страшних" моментів, той самий впливом, що й будь-який інший бойовик;
але мені було 8-9 рочків, і я була загіпнотизована образами долі, подолання пророцтв і пригодами у часі, тому зі всієї фільми, якщо його спешиєл не переглядати, залишилися лише рушниця і око залізного арні та остання сцена із закадровою промовою сари про майбутнє під музикальну тему (тема приєднана потім); для мене термінатор мав один зміст, крім бійки і перестрілки, - історія про жінку, що хоче здолати долю;
глядачі різні, побачена мною через тиждень сцена "люк я твой отєц" справила враження на мій дитячий мозок;

тому другий фільм я дивилася як атракціон спецефектів, дивилася я його з батьками, було весело і страшно одночасно, і цікаво, що ще втнуть майстри спецефектів, як покажуть загрозу; лінія сари мене в першій половині фільма вдовольнила, потім вона стала провальна, кінець вийшов пристойний, жарти про робота - як ідельного батька - сподобалися, шмигання носом підлітка над долею залізного арні - щоб як оцінила, підлітку мало бути років десять; взаємодія термінатора і сари - нормально, специфічна хімія, але смаку додає; образ Т-1000 вдалий, робота технічна;

третій фільм - що це було? навіщо? хто такий джон коннор і чому він має мене цікавити? не додивилася;
четвертий... чому мене має цікавити джон коннор? суть інтриги з машино-людиною пласка і ясна заздалегідь, тож "напєрємоткє под пилєсос";

останній - прикольна комедія, дивилася саме як комедію з моменту, як знайшли машину часу, що джон коннор подається як негативний персонаж надалі, людина сумнівна, було ясно одразу, і це теж старий шаблон; всі люди, які щось таке втинають і добиваються успіху - сумнівні, той, хто вміє гарно бити ворога, коли інші не вміють і не розуміють, має бути чимось схожий на ворога, а не на інших - проста і стара ідея; далі бенефіс арні, прикольна думка, що світ врятує не міфічний "спаситель", а таки його мати більш важлива сама :) тобто, ви серйозно думаєте, що це мала бути не комедія? та ну, те саме, що всілякі "нестримні";

логічні ж помилки однаково тупі у всіх фільмах;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Мені здається, неможливо було повторити перші два фільми. Власне, навіть у другому фільмі не стали повторювати перший, а все перевернули. Чому вважаю, що "все" - бо вважаю, що фільми тримаються не так на архісюжеті, як на Шварці.
Але я третій і четвертий не бачила - вони мені з перших хвилин здалися такими фіговими, що й півгодини не витримувала, отже не додивилася, і взагалі не дуже пам*ятаю, що там.

[morreth.livejournal.com]

Давай ділитися спогадами.

Другого Термінатора я подивилася першим. Дитиною вже не була, бо ж 91-й рік, було мені 15-16, якість запису була мерзенна, але це не завадило побачити та зацінити всю АХУЄННІСТЬ фільму. Я ніколи не бачила нічого подібного - і саме в той момент зрозуміла, що радянський кінематограф скінчився отут, в цьому кінозалі. Ніхто не знімав і не зніме нічого подібного. Термінатор-2 надовго залишився откровенням. Відтоді неодноразово передивлялася.

Термінатора-3 дивилася на великому екрані, і плювалася зі страшною силою. Абсолютно ніяке кіно, як можна було таку гарну франшизу спустити в сортир.

Термінатора-4 дивилася у кіно з превеликим задоволенням, і питання "чому мене має цікавити джон коннор" не стояло, бо Джона Коннора грає охуєнно красівий та дрочібельний Бетмен. Та й Уолберг належить до того типажу мужиків, від якого в мене стоїть. Але все одно вийшла з кінотеатру з почуттям "шось тут не торт". Оце лише вчора збагнула, що саме.

П'ятого дивилася, що називається, з мішком попкорну, кепкуючи з вином наввипередки.

[morreth.livejournal.com]

Повторити неможливо, зняти щось гідне перших фільмів - цілком можливе.

[virago-ghost.livejournal.com]

я просто про те, що не всі архетипи, які заходять тобі, заходять всім глядачам однаково; це не лише термінатора стосується :)

[luche-chuchhe.livejournal.com]

неможливо, бо Шварц постарів, та й він вже був поганим кіборгом, добрим кіборгом, два раза загинув - неможливо зробити це все ще раз серйозно

[luche-chuchhe.livejournal.com]

а деяким заходять цілком інші фішки - мене ось неслабо вставив батьківський образ "доброго вірного старого кіборга"
у другому фільмі це теж було, але замало - тобто я це не можу цілковито як жарти сприймати, ги

[morreth.livejournal.com]

Еге ж.
А, наостаннє: першого Термінатора я подивилася зовсім недавно, десь о 2012, бо його рекомендували підручники сценарної майстерності. І таки да, не дарма рекомендували.

[morreth.livejournal.com]

Те, що він постарів, не найголовніше: четвертого Термінатора зняли взагалі без Шварца, а він кращий і за третього, і за п'ятого.

[morreth.livejournal.com]

Та Арні у ролі Старого - це єдине, на що в цьому кіні можна дивитись без нудоти.

[virago-ghost.livejournal.com]

я дійшла висновку, що одного архетипічного сюжету на всю історію взагалі недостатньо, і одного з дотичними і кореспондуючими йому - теж, треба долучати альтернативні, які основному ніби суперечать, хоч епізодично, але сильно;
бо інакше значна частина аудиторії піде гуляти, як от мене не торкається сюжет про дитину, яку переховують від батька/відчима/царя -вбивці

[luche-chuchhe.livejournal.com]

не знаю, я четвертого не змогла дивитися

[luche-chuchhe.livejournal.com]

угу, аналогічно, я цей момент взагалі у перших фільмах... ну, не прогавила, бо не помітити було складно, але мені було байдуже
У другому фільмі, наприклад, крім Арні і його батьківської ролі, мене зачепила та лінія Сари Конор, де вона стає для сина, якого намагається уберегти та підготувати, випробуванням.

[virago-ghost.livejournal.com]

добре, що рекомендували, вони краще знають :) однакце не робить його гарним фільмом в очах мільйонів людей

[luche-chuchhe.livejournal.com]

так з моєї точки зору ця лінія відразу робить фільм гарним )))

[morreth.livejournal.com]

Це гарний фільм. Вважаючи не те, за який мізер знятий, то й зовсім бездоганний :)

[virago-ghost.livejournal.com]

та я можу операцію без наркозу тут зробити :) взяти за приклад "Мятежный дом"; добре пам'ятаю, як Ольга раділа, що спершу закінчила аналогічний фрагмент у себе, а тоді побачила серію, де Денні у Грі престолів звільняє армію рабів, раділа, що враження від чудового епізоду не вплинули на неї;
я ж тоді побігла дивитися, що там таке гарне зняли - і пшик;
"Мятежный дом" - нормально; можу бачити технічну недосконалість чи не бачити, але воно працює, а серіальна сцена взагалі для мене не працює, як і сцена де об стіни міста розбивають бочки із нашійниками звільнених рабів, в мене у тій сцені єдина думка - скількох випадкових повбивало

[virago-ghost.livejournal.com]

як скажеш, але мене він не зачіпає, крім кінця, він мені абсолютно нецікавий та байдужий, я не бачу і не відчуваю в ньому драми, і ндоля персонажів мені байдужа, аж в кінці для мене сара раптово стає цікавою людиною

[luche-chuchhe.livejournal.com]

угу, і з сексуальними заманухами так само

А чого ж ви Ñ Ð¾Ñ‚Ñ–Ð»Ð¸?)))

[sabrina-lite.livejournal.com]

Вона у фільмі Невського зннімалася.)))

[17-009.livejournal.com]

Его заспойлерили сами производители во втором трейлере.

У тих фільмах термінатори були страшні тим, що то були

[spudey1313.livejournal.com]

Точно, ось що вражає !!!
Термінатора косплеїв один із героїв Желязні- кіллер, забув з якого твору. Він підбирався до якоїсь шишки, один за одним долаючи охоронні бар'єри. Шишка весь час підримував з ним радіоконтакт. Спочатку він погрожував, потім зваблював. Найманець не зронив ні слова- хіба слюсар розмовляє з заготовкою? Зрештою. шишка почав істеречно верещати....

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Теперь мне заспойлерили второй трейлер.

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

А що ті підручники кажуть за термінатора?

[irene221b.livejournal.com]

То ж Арнi й каже: John Connor talks too much. :-)

кращий і за третього, і за п'ятого

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Но как раз четвертый провалился в прокате и не окупился.

RE: кращий і за третього, і за п'ятого

[morreth.livejournal.com]

В том году выходили Беславные ублюдки, Принц-Полукровка, Хранители, Звездный Путь и - ТАДАМ!!!! - Аватар папы Кэмерона.

На этом фоне мало просто быть просто "ничо так смотрибельным" фильмом.

RE: А чого ж ви хотіли?)))

[madmundt.livejournal.com]

Да, видел этот обзор. Ну хоть раз девушка оказалась не худшим актером в фильме.

RE: кращий і за третього, і за п'ятого

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Чтобы там ни говорили, а териминаторы таки держались не столько на сюжете сколько на Шварце нашем Негере. Последний фильм не видел, может ему уже и Шварц не помог. Старенький уж больно. Я бы еще понял, если бы он был просто амбалом. Ну постарел, бывает. Но терминатор! У него ж там все синтетическое и вместо сердца пламенный мотор. Как он может постареть?

Вообще, это все интересно. Когда вышел 3й фильм, он вроде бы был воспринят благосклонно, тогда как 4й просто не заметили. А сейчас смотрю на IMDB у четвертого рейтинг повыше. Хотя и незначительно.

RE: А чого ж ви хотіли?)))

[sabrina-lite.livejournal.com]

)))