Блистательный Гендин

[morreth]

по поводу высераступления Ольги Богомолец:

как-то мало децентрализации и скреп.

я предлагаю - ну, в рамках расширения прав территориальных громад - административно-территориально-сексуальную логистику:
трахаться - ездить, скажем, в Житомирскую область; рожать - в Херсонскую; по дороге можно заехать в Кировоградскую за легальным минетом; кунилингус - в Одесской; за групповой - Волынская отвечает; за БДСМ - Сумская (в смысле, область, ну и так далее.
А шоб всё от это вместе - добро пожаловать к нам, в Днепропетровскую)
Всем областям хватит)
Да,ну и одну область можно оставить - чтобы ездить туда воздерживаться. Максимум, рукоблудить.

Как громады решат, короче...

З.Ы.: все названия областей являются случайными)

Comments

[freya-victoria.livejournal.com]

быгыгы
Заодно можно и мир повидать!

[criticsanon.livejournal.com]

О каком выступлении речь?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

https://www.facebook.com/olgabogomolets/posts/837917772965319?comment_id=837984039625359&offset=0&total_comments=50&ref=notif¬if_t=feed_comment_reply

[criticsanon.livejournal.com]

Ммм, страна меньше Техаса, а туда же -- дробиться по какому-то признаку.

[criticsanon.livejournal.com]

Другими словами, Богомолец предлагает обострить поляризацию общества по еще одному признаку и легально закрепить различия по нему между регионами. До недавнего времени таким вопросом был государственный русский, но тема потеряла актуальность. Давайте теперь Украину дробить по признаку поддержки абортов. Обалдеть.

НАпишите ей об этом кто-нибудь в фейсбук, пожалуйста, а то там в комментах какая-то ботва с надуманными религиозными запретами.

[stzozo.livejournal.com]

Я думал, сильнее Правого Сектора меня уже никто не огорчит, а тут на тебе(

[virago-ghost.livejournal.com]

да ну? а давайте вообразим, что сбылись мечты реформаторов медицины, вся медицина платная и страховая, кроме неотложной помощи, так что аборт без медицинских показаний - это не неотложня помощь, которую финансирует государство, а давай красава из своей страховки или не давай;
положим, у нас заодно и децентрализация, так что услуга "аборт" частной страховой в каких-то медучреждениях оплачивается, а в каких-то нет, а снабжение всей дополнительной медпомощи для нуждающихся идет за счет местного бюджета и местных налогов, по решению местной власти - оплачивать из этих налогов какой именно минимум бесплатных абортов;
что произойдет?
в каких-то регионах проголосуют оплачивать бесплатные аборты всем, где-то не всем, а только бедным, цены тоже станут разные...
я не к тому, что Богомолец права, я к тому, что если у вас аборты всем бесплатно, по желанию, за счет центрального бюджета, на равных условиях, то у вас и государственная медицина с централизованным финансированием;

[stzozo.livejournal.com]

Богомолец толкует о ЗАПРЕТЕ абортов, а не финансировании их из бюджета.
Так что Ваше замечание не в кассу.

[virago-ghost.livejournal.com]

конституция у нас одна, уголовный кодекс один, кодекс административных правонарушений тоже один, они не делают для наказуемости деяний исключений по областям и не могут делать - только по особым режимам, вроде чрезвычайного положения и т.п.;

Богомолец все статьи УК про медицину знает хорошо, так что ее предложение реализуется одним простым способом: ст. 134 УК дополняется словами "або медичним працівником, який не отримав спеціального дозволу...", при этом право выдачи таких разрешений медучреждениям и врачам передается в регионы; аналогично с административным проступком;
другим способом запретить аборты в одних областях и разрешить в других не выйдет;

так что про страховку и финансирование я написала правильно; мне, как женщине, сугубо фиолетово, делать ли аборт в чернигове вместо киева, потому что там у клиник есть лицензия, а в киеве нет, или делать в чернигове вместо киева, потому что там дешевле и быстрее;

но сторонники ликвидации бесплатной медицины не озабочены абортами

[w-h-i-r-l1.livejournal.com]

Аборты дискутабельны уж которое десятилетие. Ничего нового
А вот тренд "гордиться позицией" - это новая пичалька. Конечно, для того, чтобы гордиться снижением числа абортов - это работать надо. Врачам, соцработникам и т.д. А позиция - заимел и гордись.
Мы уже имеем ОРДЛО - там жрать нечего, зато героическая позиция "несогласия с хунтой", которой гордятся.

[stzozo.livejournal.com]

Можно еще запретить людям умирать - чтобы гордиться повышением продолжительности жизни.

[freya-victoria.livejournal.com]

у нас и так количество абортов снизилось за последние годы. И что-то я не вижу, чтобы кто-то прямо лопался от гордости.
Наверно, можно и еще снизить, если повышать уровень грамотности населения в этой сфере с одной стороны и усилить поддержку матерей, особенно одиноких, с другой.
Но это ж не то, чем можно погордиться, запреты подавай. Тогда можно гордиться своей принципиальностью и высокоморальностью. А умершие от подпольных абортов и выкинутые на помойку младенцы - так, незначительный побочный эффект.

[virago-ghost.livejournal.com]

вообще, люди, вам не кажется странной идея, что одна и та же аудитория впадает в одинаковую панику и начинает ругаться при мысли, что ограничения на аборты будут расширены решением 450 идиотов в киеве, или что право решения будет передано на места?
вы кого больше боитесь?
чем на месте страшнее, чем сегодняшняя история, когда это могут решить 450 идиотов простым большинством, безальтернативно для всех?
при том, что решение местных органов власти оспаривается в суде, а вот решение 450 идиотов...
что для вас станет хуже?
или вы боитесь увидеть, какая часть народа реально переймається вопросом, а какая поддержит запрет, и потому 450, типа более европейских, чем народ, идиотов, кажутся вам предпочтительней?
или вы, действительно, верите, что для реализации этой инициативы каждой области надо дать право на принятие законов?

[morreth.livejournal.com]

Мы в основном шокированы тем, то эту хрень озвуила Богомолец, за которую лично я и голосовала, и в штабе подвизалась.

[virago-ghost.livejournal.com]

я честно пытаюсь понять, чем ее преложение ухудшает в сравнении с текущей ситуацией;
не нахожу

[morreth.livejournal.com]

Да может, и не ухудшает - просто неприятно, и все.

[freya-victoria.livejournal.com]

Сейчас по факту аборт можно сделать в любом райцентре. А если для этого надо ехать в соседнюю область - это уже и финансовая проблема - доехать, где-то там остановится, и время (работа, дети, все дела).
По факту, это означает, что многим женщинам аборты станут недоступны, особенно бедным женщинам.
Да и вообще это реальный маразм - какой смысл запрещать в одних областях, а в других разрешать??? Ну что это даст, кроме того, что кто-то сможет "погордиться"?

[virago-ghost.livejournal.com]

вообще, она предлагает не это, она предлагает передать решение на места;
понимаете?
не "какой смысл", а решайте сами на месте, вместо того, чтобы за вас решали в киеве 15 министров про аборт после 12 недель и 226 депутатов вообще про аборт;
еще раз: конституционного права на аборт нет, в любой момент 226 депутатов... или в любой момент 15 министров обставят осуществление абортов такими условиями...
а по клиникам и где можно делать аборт, а где ехать в другую область, это вообще _один_ министр сейчас решает;
я, например, не вижу таких же воплей по поводу идущих реформ в медицине, а ведь аборт - не срочное и необходимое вмешательство, так что из доступных и бесплатных услуг он выпадет в первых рядах;

[virago-ghost.livejournal.com]

ну слушай, тебя не смущает запрет на аборты после 12 недель? а почему?

[morreth.livejournal.com]

Да потому что я ничего об этом не знала! Яжкатолик! Я аборт не буду делать, хоть стреляй, поэтому и не интересовалась вопросом, как их у нас ваще делают.

[virago-ghost.livejournal.com]

разъясняю:
нет никакого конституционного права женщины на аборт;
право на аборт закреплено гражданских кодексом, законом обычным (которым утверждены Основы законодательства по охране здоровья блаблабла, в общем, чистая прокламация и повторение кодекса);
в кодексе прописано право на аборт так:

"Штучне переривання вагітності, якщо вона не перевищує дванадцяти тижнів, може здійснюватися за бажанням жінки.
У випадках, встановлених законодавством, штучне переривання вагітності може бути проведене при вагітності від дванадцяти до двадцяти двох тижнів.
Перелік обставин, що дозволяють переривання вагітності після дванадцяти тижнів вагітності, встановлюється законодавством."

"законодавство" - это в нашем случае только _инструкции_ министерства для врачей;
т.е. закон не регулирует поведение беременной, закон идет совсем другим путем, он регулирует права врачей и их ответственность перед государством, а также устанавливает ответственность за аборт, сделанный человеком без медицинского образования;
при чем закон определяет перечень и уровень аккредитации медучреждений, где можно делать аборт;
но это все до 12 недель;

а между 12 и 22 неделями, только в таких случаях:
- спид, туберкулез, краснуха во время беременности, рак, диабет, тяжелые болезни паращитовидной железы у матери, диагностированные в утробе тяжелые гентические нарушения у плода, апластическая анемия у матери, миопатии, альцгеймер, деменции и психические нарушения и болезни у матери, тяжелые (последних стадий) болезни сердца и легких, хромосомные аномалии матери, тяжелый цироз печени или аналогичная почечная недостаточность по тяжести, возраст матери до 15 лет и после 45 лет, изнасилование, наступление у матери инвалидности во время текущей беременности;

все; и этот перечень устанавливает --тададам - кабмин; но если кабмин разрешит, то и министерство сможет само определять;

т.е. до 12 недель, как хочешь, лишь бы ты была дееспособна полностью, твоего желания и наличия подходящего медучреждения достаточно; с 3 до 5 месяцев будь добра почти смертельно заболей, сойди с ума или принеси справку, что изнасиловали, тогда разрешат;

[w-h-i-r-l1.livejournal.com]

Может, потому что у этого запрета медицинские причины?
Т.е. после 12 недель риск от аборта может быть сопоставим только с риском от дальнейшего донашивания.

[morreth.livejournal.com]

Тащемтанет, это с 25 недели.

[virago-ghost.livejournal.com]

в общем, ужас нашего прогрессивного общества внезапный, который оно испытвает от слов Богомолец, при том, что сейчас аборт вообще могут запретить 226 придурков, а сузить или расширить список разрешений на аборт после 12 недель можно решением полутора десятков придурков, среди которых минимум женщин...
я фигею, я, честно, могу это объяснить только одним способом: в интернетиках за аборты выступают те, кто их ваще не делал никогда и не пытался разузнать, или те, кто выпил таблеточку, ой, наверное, эта был срыв;
потому что, которые делали, те про 12 недель в курсах

[morreth.livejournal.com]

Я не делала. Яжкатолик.

[virago-ghost.livejournal.com]

а ты видела хоть кого-нибудь, кто бы предметно обсуждал, со знанием дела и конкретной нашей ситуации?

[morreth.livejournal.com]

Нет. Я видела много идиотов, которые орали "Запретить!"
У меня рефлекторное: запретить идиотов.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну так мне кажется, что они тоже все не делали абортов

[w-h-i-r-l1.livejournal.com]

25 - это поздний аборт, суть индуцированные роды жизнеспособным плодом.
11 неделя - конец эмбрионального периода, эмбрион становится плодом.

[virago-ghost.livejournal.com]

потому изнасилованная и больная на голову могут рисковать здоровьем, им не страшно?

[w-h-i-r-l1.livejournal.com]

Постановка на учет рекомендована формально аж до 12 недели. Т.е. можно и не узнать аж до крайнего срока, что есть медицинские показания к.
И если опоздать с первым скринингом - тоже можно не успеть уложиться в 12.
Это все равно выбор из двух зол, а "по желанию женщины" хорошо бы уложить до 12.
Любой врач скажет, что чем раньше, тем лучше.

[virago-ghost.livejournal.com]

еще раз: почему при изнасиловании и для 14 лет аборт разрешен до 22 недель, а в обычном случае до 12, это медицинские показания?

[freya-victoria.livejournal.com]

Логики в этом всём довольно мало. Кто-то когда-то решил, что это достаточно серьезные основания, чтобы сделать аборт на сроке от 12 до 22 недель
Почему до 15 лет, а не до 16 или до 17? А хз

[virago-ghost.livejournal.com]

я вижу в этом логику, что вы этой логики не видите, это удивительно;
потому что она очевидна;

возраст матери до 15 лет - посмотрите процедуру аборта и кто принимает решение об аборте (чье решение считается) до 14 лет и после, сразу все станет понятно;
до 14 лет девушка недееспособна, возраст с 14-15 это сомнительный период, когда она могла залететь до 14, а сейчас ей уже 14 и требуется ее собственная воля на аборт; до 14 лет аборт на сроке до 22 недель может быть по воле родителей, без согласия девочки;

общая логика такая: аборт без вот этих особых оснований (малолетство, старость, инвалидность внезапная, тяжелая болезнь, уродства плода, сумасшествие, изнасилование) - вообще запрещен, но в качестве исключения, до 12 недель, когда это еще "не ребенок" и часты самопроизвольные срывы, ладно, можно, назовем это правом на аборт, не в законе назовем, конечно, а для публики, а то до 12 недель они все равно обожрутся аскорбинкой и сорвут, а потом заявятся почиститься от воспаления, и хрен что докажешь;

понятное объяснение?
укладывается все в эту логику?

[zebra24.livejournal.com]

имхо:
вопросы прав человека (право на жизнь, на своё тело, на имущество и право свободно заключать договора, право на защиту этих прав) не должны быть децентрализованы,
а то иначе в одном регионе можно будет грабить, в другом убивать, а в третьем, глядишь, рабство разрешат.

Но я бы сказал, что никаких других регуляций, кроме прав человека, вообще-то быть не должно, т.к. все "дополнительные" права противоречат базовым.