morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-06-14 08:43 pm
Entry tags:

Новая экзегетика-8: Бог-отец

Конечно же, Бог не мужчина. У Него нет у-хромосомы в клетках, потому что нет тела. Нет яиц и члена. Соответственно, нет тестостеронового фона в крови. Словом, нет ничего, что определяло бы Его как мужчину.

По той же причине Он - и не женщина.
Наделение Бога полом - а скорее гендером - чистая образность.

Но любой человек, связанный с искусством, знает, что образ не бывает случайным. Мы не говорим "тяжелый, как перышко" или "мокрый, подобно огню" (разве что хотим удивить аудиторию парадоксальностью своего мышления). Мы сравниваем подобное с подобным.

Когда древние писатели представляли Бога мужчиной - они имели в виду прежде всего власть, которую мужчина имел в патриархальном обществе. Чтобы все эти цари и патриархи слушались Бога, на них нужно было рявкнуть авторитетным мужским басом. Или, что еще вернее - они сами интерпретировали голос, призывавший их в темноте, как авторитетный мужской бас.

Но есть еще одна реальность, которая не зависит от патриархатной цивилизации: это трансцендентность Бога в отношении Творения.

То, что делает Бог с творением и со всеми нами, совершенно не похоже на материнство. Ни в какой момент творение не было частью Бога, как ребенок есть частью матери. Ни в какой момент Бог не питает его Собой, как мать питает ребенка грудью. Эта модель приемлема для пантеистов, но не для нас. Наш Бог похож на отца, который инициирует и поддерживает - но опосредованно, через мать/материю/природу. Контакт с отцом - штука не априорная, в отличие от контакта с матерью, от него можно уйти, можно устраниться.

Есть и еще один аспект: соперничество с отцом, борьба с ним, необходимая для взросления и сепарации. Тут мы вспоминаем Иакова, который боролся с Богом и получил за это прозвание Израиль, а также тяжбу Иова с Богом. Борьба же с матерью архетипически полный трэш, это Орестея, матива, какая-то, ну его нафиг.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-06-14 06:03 pm (UTC)(link)
Мне эта апология нравится. Но в рамках этой апологии хочется получить ответ на вопрос почему Бог воплотился в мужское тело. Понятно, что нельзя, невозможно, мне решать за Бога, но во многом лучше было бы, если бы Он воплотился в женское тело. Это сняло бы очень многие вопросы. Правда, при этом сложно сказать, что должна была бы делать Воплотившаяся, чтобы проявить себя, чтобы Ее признавали полноценной участницей общественной жизни. Но для Бога нет ничего невозможного. Если бы Он захотел, то сделал бы. Хреново, что гендерное неравенство поддерживается на Высшем уровне.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-14 06:19 pm (UTC)(link)
Это я собираюсь про Бога-Сына отдельную штуку накатать, но вкратце: Искупительница-женщина искупила бы только женщин.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2015-06-14 07:44 pm (UTC)(link)
Кстати о боговоплощении - насколько я помню, в индуизме аватары были только у богов мужского пола, а у богинь как-то не припоминаются. Максимум - иные формы либо ипостасти (Кали гневная форма Дурги, например). То есть получается, боги-мужчины воплощались в Творении, как Кришна, а богини-женщины нет. Почему?

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-06-14 07:50 pm (UTC)(link)
С нетерпением жду этой отдельной штуки :)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-06-15 12:32 am (UTC)(link)
Тут не совсем понятно. К Афине или Иштар цари относились вполне почтительно несмотря на гендер и вполне себе пол.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-06-15 12:57 am (UTC)(link)
Пааазвольте, а сепарация от матери что, не нужна, по-твоему?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-06-15 05:36 am (UTC)(link)
царевна Драупади, воплощение Лакшми, смотрит на вас, как на...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-15 06:06 am (UTC)(link)
Она не происходит в форме вызова и борьбы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-15 06:08 am (UTC)(link)
Ага, Гильгамеш обзывал Иштар шлюхой и вообще всяко матом крыл :).
А Афина типа не впоне женщина, она у Эсхила обосновывает свой примат тем, что родилась непосредственно от мужчины, минуя женское тело, и никогда не трахалась. Поэтому она не женщина, а Дева, особенная такая.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2015-06-15 08:06 am (UTC)(link)
Но не такая борьба, чтобы победить и свергнуть отца, как у греческих богов. Мне кажется, именно поэтому Павел все время делает оговорки, что Сын подчиняется Отцу. А вовсе не потому, что якобы критикует учение о Его божественности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2015-06-15 09:03 am (UTC)(link)
...как на невежу?

Спасибо за информацию, в самом деле не знал. А ещё примеры женских аватар есть?

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-06-15 10:29 am (UTC)(link)
Дык какая ж тут сепарация?! Тут как раз ее не предусмотрено.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-06-15 01:19 pm (UTC)(link)
Ну начнем с того, что та же Лакшми - она же героиня Сати из Рамаяны, она же в одно время сразу три женщины - Драупади - жена Пандавов и Рукха с Рукмини - две жены Кришны, последнее официальное воплощение Дурги, насколько я помню, было в 15 веке н.э., святая крыс, в Непале индуистская Кумари (она же Таледжу) частично воплощается непрерывно до сих пор, на манер далай ламы. Много их

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-06-15 01:28 pm (UTC)(link)
В норме :( а то Рапунцель в недавнем мультике

[identity profile] lfirf.livejournal.com 2015-06-15 02:04 pm (UTC)(link)
скорее -- не происходила. Хотя и это спорно. Встречала довольно много сказок, где именно мать пытается сгубить взрослеющего сына или дочь.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-06-15 02:46 pm (UTC)(link)
Все же мать чще просто умирает, а сгубить пытается уже мачеха.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-06-15 11:19 pm (UTC)(link)
Это у кого как.

[identity profile] david-bayron.livejournal.com 2015-06-17 08:41 pm (UTC)(link)
к Богу неприменимы категории пола, потому что Бог не человек. Да, Он создал нас по Своему образу и подобию, но фиг его знает что это такое - Отца не видел никто и никогда. Бог это очень неведомое Существо, рассуждать о том что Он есть а что - нет занятие гиблое на мой взгляд. Ну не знаем мы этого. Нам надо только чётко осознавать, что Он есть и что Он - Живой Бог, а не абстракция, символизирующая нравственный идеал. А каков Он - узнаем чуть позже. Может быть.