По поводу небольшого спора

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/500085.html?thread=5506421#t5506421

Подумала, что де порочного в логике "если женщина лезет в мужские игры (например, на войну), то пусть не жалуется, что с ней обошлись как смужчиной". Сообразила в сорк, не делающий чести моему уму.

Руководствуясь этой логикой, с женщиной обращаются ХУЖЕ, чем с мужчиной.

Через некоторое время после казни Жанны в плен к Варвику попал один из ее слоратников и друзей - Потон дю Сентрай. Его держали в той же башне Буврёй, но в отапливаемой комнате. Кормили с графского стола. И. естественно отпустили за выкуп, а не сожгли.

Comments

[everard-took.livejournal.com]

А вот что самое забавное - по сути топика я с Кинн согласен процентов на 90.

Теперь по пунктам.

>Может, все-таки включите голову. а не противоположный орган?

Начинать ответ с хамства - это нормально и достойно женщины, считающей себя культурной?

>И поймете, что профессиональная сфера и личная - разные вещи.
>В личных отношениях - да какое мне дело
>А профессионально... знаете, мне совершенно пофиг

Сначала призыв отделять профессиональное от личного. ОК. Видимо, следующая за этим мысль должна требовать этого разделения.
А за этим следует мысль, что и там и там - "мне пофиг". Ну и зачем тогда подразделять в этом-то контексте?

>Нормальные мужики и нормальные же женщины не видят ничего плохого в том, чтобы мужики подавали пальто
>и открывали двери перед женщинами, и в этом не было никакого покровительства.

Одно дело - жест галантности, совсем другое - это твердая жизненная позиция дамы, что мужчины ей должны. Просто потому, что они мужчины. Конечно, я не имею в виду саму Кинн. Но, можно подумать, что Кинн не видела таких дам :)

Мнение семьи Кинн, да еще так изложенное, опустим за ненадобностью. Не понимаю, а зачем это вообще надо было писать. Appeal to authority? То есть роспись в том, что сама не тянешь? Я был лучшего мнения о Кинн. Зачем всю семью посвящать в ЖЖшные дискуссии?

>Вы только что записали себя большими буквами в мой список почетных членоносцев, пиписькометрией
>озабоченных.

Т.е. - "написал что-то мне непонятное, а дай-ка я его обгажу!". Просто праздник какой-то!

Могу изложить еще раз, немножко по-другому. Итак.

Есть два основных стиля жизни.

Первый - это равноправие мужчин и женщин. Таковое равноправие взваливает абсолютно равную ответственность на обоих. Значит, позиция "мужчина должен меня опекать и со мной тетешкаться, потому что он мужчина" - не имеет права на существование. Это не так плохо для женщины. Этого нет - зато свобода есть.
Второй стиль - это "хочу под крылышко". ОК. Но надо понимать, что "под крылышко" сразу влечет за собой установление власти мужчины над дамой. Значит, ей придется подчиняться этой власти. И говорит о своем равноправии в этой паре - она не имеет права. За опеку надо платить, в данном случае - свободой.

Так вот, я категорически против смешения этих двух стилей. Выглядит нечестной манипуляцией со стороны дамы, которая хочет получить права из обеих этих позиций, и не нести ни одной из обязанностей.

Все.

[silhiriel.livejournal.com]

Эверард, простите, я встряну.

"Равноправие" не равно "отсутствие вежливости". А "куртуазность" не равно "дискриминация". Похвалюсь немного :). Я жуткая эмансипе, вся из себя "я могу делать что хочу не хуже любого другого", в рамках разумного, но все же, вожу машину весьма неплохо, верхом езжу и в тире стреляю. И любого, кто скажет, что женщина в среднем глупее мужчины, записываю в обезьяны. И в любимом университете общались со мной просто как с молодым специалистом -- требуя не больше и не меньше, чем от студентов-мужчин. Но при этом оные мужчины всегда подавали мне пальто и в дверь пропускали вперед. Объясняя это тем, что я леди, и иначе вести себя с леди нельзя. Не знаю уж, что я там делала, что в их понятие этого входило. Что никак не распространялось на профессиональную сферу -- там мы были не мужчинами и женщинами, а людьми, профессионалами, и были равны настолько, насколько нас делали наши мозги и знания, а не пол.

Я это к тому, что с Кинн я согласна -- профессиональная сфера должна быть управляема критериями, к полу отношения не имеющими (насколько возможно, конечно, но с техническим прогрессом это все более возможно). А в общественной -- почему бы и не сохранить традиции, если они приятны и не унижают?

Почему поцелуй руки обязательно знак снисходительности к слабости, а не преклонения перед красотой, например?

Не путайте равенство и тождество.