![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По поводу небольшого спора
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/500085.html?thread=5506421#t5506421
Подумала, что де порочного в логике "если женщина лезет в мужские игры (например, на войну), то пусть не жалуется, что с ней обошлись как смужчиной". Сообразила в сорк, не делающий чести моему уму.
Руководствуясь этой логикой, с женщиной обращаются ХУЖЕ, чем с мужчиной.
Через некоторое время после казни Жанны в плен к Варвику попал один из ее слоратников и друзей - Потон дю Сентрай. Его держали в той же башне Буврёй, но в отапливаемой комнате. Кормили с графского стола. И. естественно отпустили за выкуп, а не сожгли.
Подумала, что де порочного в логике "если женщина лезет в мужские игры (например, на войну), то пусть не жалуется, что с ней обошлись как смужчиной". Сообразила в сорк, не делающий чести моему уму.
Руководствуясь этой логикой, с женщиной обращаются ХУЖЕ, чем с мужчиной.
Через некоторое время после казни Жанны в плен к Варвику попал один из ее слоратников и друзей - Потон дю Сентрай. Его держали в той же башне Буврёй, но в отапливаемой комнате. Кормили с графского стола. И. естественно отпустили за выкуп, а не сожгли.
no subject
** И какова репрезентативность такой выборки, а? Ноль.
Нет, ровно единица. В нашем социальном слое (люди дееспособного возраста, с высшим техническим или экономическим образованием, имеющие постоянную работу по специальности) - стопроцентно. Моя троюродная сестра, двадцати шести лет, разведенная, с ребенком и наклевывающимся новым браком, сделала карьеру после развода - за три года. С нуля. Она бухгалтер. Водит машину. По силе характера и экстремальности увлечений ей с тобой не равняться, конечно - но специалист и водитель она отличный. Способна управиться со строительной бригадой и подрядчиками (это они дачу строили, я б так не смогла). да я кого ни возьму - все такие. И знакомые знакомых, и далее. Так что - единица. То етсь истинно.
** Ага. А если сравнить меня с _средним_ водителем, то я вожу нисколько не лучше.
Но и не хуже. Ты - нормальный средний водитель, и от пола это ничуть не зависит.
*** "Ну и что? полтора-два года перерыва не делают тебя тупее."
** А если бы я хотела 3-4 детей?
Что, ты за время беремености и кормления резко тупеешь? Не замечала.
*** "Средний мужчина тоже :-) Однако вон Ниенна, вовсе не крутая физически деваха, нормально так может прыгнуть с парашютом (кажется, таки прыгала)."
** Боги мои, Кэт. Мы либо берем статистику, либо переходим на примеры. Но примеры ничего не доказывают.
Как это не доказывают? А стаистику я тут периводить заклеблюсь. Это и психопрофили, и тесты на профпригодность...
Ну я тебе уже приводила пример - в тридцатые годы бухгалтер, водитель, учитель, варч (особенно хирург), инженер были сугубо мужскими профессиями, и женщинам в этих профессиях устраивали ту самую "инициацию". Ну и?
различия по профпригодности у женщин и мужчин чисто статистические. Пригодных служить в десанте женщин практически нет, например. Ну так и мужиков, пригодных быть нянечками в детском саду, исчезающе мало.
** Была какая-то работа по этологии. Адрес в сети не помню, но текст могу сбросить. Люди - те же обезьяны.
Человек отличается от обезьяны тем, что у него есть РАЗУМ. И опыт свидетельствует - когда человек действует инстинктивно, по-обезьяньи, не выходит ничего хорошего.
**** "Отлично. Но уж тогда никаких разговоров про то, что "бабы лезут в мужское дело".
** Если не будет деления на "мужское" и на "женское", не будет и претензий.
Угу. Может, нам по методу Отто Вейнингера, сразу члены отрастить? И никаких проблем.
no subject
На Ольгу Чигиринскую посмотри - финансовые проблемы. У Алана - тоже финансовые проблемы. У Ринки - проблемы. Кирка с Ленкой - тоже не шикуют. Это круг общения.
За время безвылазного сидения дома - тупеешь. Уверяю тебя.
"Пригодных служить в десанте женщин практически нет, например. Ну так и мужиков, пригодных быть нянечками в детском саду, исчезающе мало."
Мужиков довольно много, кстати. Просто стереотипы им мешают.
А про статистику я и говорю - женщины и мужчины разные. Есть мужские сферы, типа десанта и войны. Туда могут лезть лишь уникумы.
У людей есть разум. Однако поведение людей в обществе имеет закономерности, сходные с поведением обезьян. Можно принимать это как должное, можно протестовать - но надо эти закономерности учитывать.
А смысл что-то отращивать?
no subject
Не следует его жалеть или считать, что у него все плохо. Он живет так, сам себе это выбрал и, возможно, живет в гармонии с собой.
Про разум и обезьян. Я тут больше с Кинн согласен, а не с Вами.
Правда, есть еще всякое такое Супер-Эго, про которое забыла Кинн, и которое и не разум, и не инстинкты, а весьма важно. Например, мораль и этика - оттуда.
no subject
Но мы с Кинн обсуждали успешную карьеру, это первое. Второе - для равноправие нужна независимость, в том числе и финансовая.
Ох, не успеваю я отвечать на все Ваши сообщения - их слишком много.
no subject
Это намек "пиши поменьше"? :)
no subject
полтретьего ночи - а комментарии приходят быстрее, чем я отвечаю:_)
no subject
Я беру тот слой, котоырй знаю. И вижу - в нем нет принципиальной разницы между женщиной-профи и мужчиной-профи.
** На Ольгу Чигиринскую посмотри - финансовые проблемы. У Алана - тоже финансовые проблемы. У Ринки - проблемы. Кирка с Ленкой - тоже не шикуют. Это круг общения.
ЧТо хаарктерно, вс еони не принадлежат к описываемому социальному слою (высшее техническое или экономическое образование, постоянная работа). У Ольги и Ринки нет высшего образования вообще. Все перечисленные не имеют постоянной работы - работают по договорам. Богемный образ жизни и творчество - или офис. Вот такой вот выбор.
Тем не менее - у Ольги две напечатаныне книги, допишет "Сердце меча" и "Луну" - будет четыре. если это не успех, то я не знаю, что такое успех. Алан в выбранной области идет вполне успешно, а учитывая проблемы, стоящие на пути - очень успешно и с большим мужеством.
Если бы Ринка хотела зарабатывать больше, нашла бы работу и работала - но она выбрала то, что ей нравится больше. Ты знаешь, она очень хороший переводчик. Лучше меня. И язык учила сама.
Ну и Ленка - ты знаешь, в каком возрасте она стала зам.зав.отделением больницы, а потом и и.о.? Да и в Москве как только она решила, что ей надоело сидеть дома и переводить - она за месяц нашла работу. Кирка - то же самое. Историю их переезда в Москву ты знаешь. Люди успешно справляются с проблемами и ни от кого не зависят. Да в кого ни ткни - не наблюдается на горизонте неудачниц.
Из всей компании, как ни смешно, главная неудачница - я.
no subject
А в моей сфере деятельности мужчин в разы больше, чем женщин. Женщины просто редкость.
Но вообще - сделать карьеру (мы же об этом говорили?) женщине сложнее. Намного. И в определенной степни потому, что карьера - совсем не главная цель в жезни женщины, в отличие от многих мужчин. Еще один аргумент за то, что они разные.
no subject
Я не говорю, что женщины и мужчины одинаковые. Я говорю, что они РАВНОПРАВНЫ. То есть если женщина идет в "чиста-мужскую" сферу деятельности, сдает все нормативы и осваивает профессию - то все эти "сама напросилась" и "инициации" - это обезьяний пиписькометр, а не человеческая норма. И жещина ничего никому не обязана доказывать. Она обязана освоить дело и делать его хорошо - точно так же, как и мужчина.
Вот когда ты надевашь доспехи и берешься за меч - ты что, требуешь к сбее особенного отношения? Нет, ты согласна играть по правилам - получать удары, отражать их и наносить. Но мужики, которые будут лупить тебя специально сильнее и метя в уязвимые места больше, чем они делали бы это с мужиками же, чтобы доказать тебе, что ты взялась не за свое бабское дело - идиоты.
Да, насчет круга общения... Я знакома с толпами людей с зарплатой от 200 до 500. Разницы между мужчинами и женщинами в профессиональном смысле не вижу.
Кстати, ты обратила вниманеи, что среди водителей автобусов все чаще встречаются женщины? А водители трамваев и троллейбусов - женщины почти поголовно? А ведь когда-то были "чиста-мужские" профессии.
no subject
Под специфически мужскими областями я имела в виду прежде всего область приложения физических сил, а не интеллектуальных.
"Вот когда ты надевашь доспехи и берешься за меч - ты что, требуешь к сбее особенного отношения?"
Ты не в курсе тех драк за возможность надеть доспехи и выйти в поле? Три года. У меня все основания гордиться - я сделала это возможным. Мы с Тайкой появились на ТБитве 2002 года. С тех пор женщины там - норма. Женщин не пускали на фестивали, над ними издевались в сети и лично. И до сих я регулярно слышу вопросы из серии "девушка, а вам зачем?".
И да, я требую к себе особого отношения - не как к женщине, как к бойцу.
А про инициации - мне пришлось не раз доказывать Корнету, что меня стоит тренировать.
Я до сих пор доказываю свое право, завоевываю уважение, играя по мужским правилам. Мне при этом тяжелее, чем среднему парню - рюкзак под 40 кг это две трети моего веса. Но завоеванное уважение реально, и, на мой взгляд, оно того стоит. Дает мне нужные возможности. Я буду играть по этим правилам, пока мне это интересно.
no subject
Да ладно. Партизанили часто и бабы. А в ВОВ бабы сражались и в регулярных войсках. И не только радистками. Автомат и зенитка -- это вам не двуручник и не Безумная Грета. И ничего уникального в этом не было. Надо было -- пошлию. Другое дело, что мне, например, интереснее рожать и воспитывать, чем муштровать и убивать.