morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-05 05:43 am

По поводу небольшого спора

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/500085.html?thread=5506421#t5506421

Подумала, что де порочного в логике "если женщина лезет в мужские игры (например, на войну), то пусть не жалуется, что с ней обошлись как смужчиной". Сообразила в сорк, не делающий чести моему уму.

Руководствуясь этой логикой, с женщиной обращаются ХУЖЕ, чем с мужчиной.

Через некоторое время после казни Жанны в плен к Варвику попал один из ее слоратников и друзей - Потон дю Сентрай. Его держали в той же башне Буврёй, но в отапливаемой комнате. Кормили с графского стола. И. естественно отпустили за выкуп, а не сожгли.

Re: Интересно, что такое средняя женщина?

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-05-06 05:16 pm (UTC)(link)
>***Средняя женщина слабее среднего мужчины. Речь идет о том, чтобы ради "средней женщины" не понижать планку. На
>уровне с мужчинами может идти только выдающаяся женщина.***

Не я говорил. Мое мнение иное.

Но замечу, что клинических алкашей мало, и они не делают погоды. Кстати, некоторые компании вкладывают некие ресурсы в том, чтобы проверять кандидатов на работу на склонность к алкоголизму. И проверяют, очевидно, в первую голову мужиков.

Снайпер - экзотика. Мало их. Менеджеров больше :).

Re: Интересно, что такое средняя женщина?

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-05-06 05:35 pm (UTC)(link)
***Не я говорил. Мое мнение иное. ***

А я не Вам отвечала, если Вы заметили:)

***Но замечу, что клинических алкашей мало, и они не делают погоды. ***

Не хочу спорить, не обладаю достаточными данными, а главное - хочу надеятся что Вы правы. Но, по моим наблюдениям, среди мужчин средних лет алкоголиков хватает. Во всяком случае - среди представителей так называемых мужских профессий - их очень даже хватает. Возможно, в частности потому, что женщины там не могут составить им конкуренции. Хотя сейчас даже среди моряков пьянство начали прижимать.

***Кстати, некоторые компании вкладывают некие ресурсы в том, чтобы проверять кандидатов на работу на склонность к алкоголизму. И проверяют, очевидно, в первую голову мужиков.***

Проверять можно. Справедливо ли при прочих равных отдавать предпочтение женщинам?

***Снайпер - экзотика. Мало их. Менеджеров больше :)***

Не такая уж экзотика, к сожалению. А хорошие менеджеры одинаково хорошо получаются как из мужчин, так их женщин:)
По крайней мере, таково мнение одного моего знакомого бизнесмена. :)

Re: Интересно, что такое средняя женщина?

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-05-06 05:45 pm (UTC)(link)
>Но, по моим наблюдениям, среди мужчин средних лет алкоголиков хватает.

Алкоголизм - это болезнь. Аддикция. Если человек всего лишь часто выпивает - то это вовсе не означает алкоголизма.

>Возможно, в частности потому, что женщины там не могут составить им конкуренции.

Там скорее не в конкуренции дело. В чисто мужской среде вообще зачастую принято выпивать. Такая традиция мужской дружбы есть. Особенно в России. Особенно среди малокультурных людей, у которых писькомерства и павианства обычно больше, чем у более культурных.

> Проверять можно. Справедливо ли при прочих равных отдавать предпочтение женщинам?

Я тут буду осторожен, но что-то в этом есть. Это частная лавочка работодателя. И он решает, кто ему на этой позиции нужен, а кто - нет. Человек как минимум должен не вызывать недоверия. Это логично?

>Не такая уж экзотика, к сожалению

Элита Вооруженных Сил. Не экзотика?

>По крайней мере, таково мнение одного моего знакомого бизнесмена. :)

Правильно говорит ИМХО. Хотя вот в IT, например, бывает еще и такое мнение - "я не верю, что женщина - хороший программист".

Re: Интересно, что такое средняя женщина?

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-05-06 06:03 pm (UTC)(link)
***Алкоголизм - это болезнь. Аддикция. Если человек всего лишь часто выпивает - то это вовсе не означает алкоголизма.***

Ну, во первых, первое перерастает во второе и не всегда можно четко провести грань. А во вторых - первое тоже мешает работе.

***Там скорее не в конкуренции дело. В чисто мужской среде вообще зачастую принято выпивать. Такая традиция мужской дружбы есть. Особенно в России. Особенно среди малокультурных людей, у которых писькомерства и павианства обычно больше, чем у более культурных.***

Согласна. Во всяком случае - и это тоже.
А вот насчет малокультурных, в отличие от культурных - не согласна, увы. Пьют и стармехи, и капитаны.
Кстати, помните историю с "Нахимовым"? Что там сряслось с капитаном догадаться не трудно.

***Я тут буду осторожен, но что-то в этом есть. Это частная лавочка работодателя. И он решает, кто ему на этой позиции нужен, а кто - нет. Человек как минимум должен не вызывать недоверия. Это логично?***

Дискриминация по расовым, национальным или иным признакам запрещена законодательно. По моему, и у нас тоже, как и на Западе. ТОлько там это еще и работает. Если сейчас работодатель не хочет принимать мужчин или женщин, потому что по каким -то признакам они вызывают у него потенциальное недоверие, то завтра, возможно, он не будет принимать на работу русских/евреев, татар просто потму что они ему не нравятся. И как Вм это?

***Элита Вооруженных Сил. Не экзотика?***

Так вроде и начали разговор с элиты:) Впрочем, согласна - с этой позиции, экзотика.

Re: Интересно, что такое средняя женщина?

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-05-06 06:30 pm (UTC)(link)
Да а почему нет-то? Ну, допустим, хозяин - еврей. И берет на работу только евреев. ИМХО его право, и ему нельзя это запретить ну никак. Он всегда обойдет закон в этом вопросе. Потому как обойденный при трудоустройстве ничего не сможет доказать.

То же самое и с работодателем - русским антисемитом. Он может, например, принципиально комплектовать весь персонал по блату (если осилит), и не брать при этом евреев. И никто ничего не докажет.

Re: Интересно, что такое средняя женщина?

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-05-06 06:46 pm (UTC)(link)
Интересно, почему на западе получается доказывать?
И когда речь идет о дискриминации на основе национальности/ расы и когда речь идет о дискриминации на основе пола.

Re: Интересно, что такое средняя женщина?

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-05-06 07:07 pm (UTC)(link)
Я думаю, что на Западе все немножко не так, как пишут в советских газетах :) лучше спросить тех, кто там живет :)