morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-05-21 10:29 pm

Неприятных вещей псто

Не могла написать это вчера, так как проговорит это нужно на русском языке.

1. Дорогие и любимые друзья. Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню или, как Латынина, брякает, что вот был бы украинский на правах гэльского в Шотландии, и хорошо, - это в полный рост имперское колониальное мышление. И мы не хотим это кушать ни в каком виде, ни под каким соусом. Если кто из вас не чужд феминистского движения, то сама прямая аналогия - доброжелательный сексизм, который все равно сексизм. Если кто чужд - ну ква, ну, не знаю я, как объяснить.

Херня, несомая с лучшими намерениями - все равно херня. Если я бываю к ней снисходительна - то лишь потому, что в зачет идут те случаи, когда вы были снихсодительны, а я несла херню. В зачет идет моя личная симпатия и дружба. Но украинцы, не связанные с вами узами дружбы, никаких скидок не делают, и я их не упрекну. Я понимаю, что с трехсотлетней культурной традицией отношения к Украине как к "своему" обжитому пространству, трудно бороться и без конца контролировать себя. Но никто НЕ ОБЯЗАН это понимать, и если ваши попытки обжить Украину встречают в штыки, значит, их надо оставить.

2. Никто из украинцев не обязан ценить ваши протестные усилия и риск. Я ценю, но это мой добровольный выбор, продиктованный опять же дружбой, которая в данном случае первична. Да, когда в прошлом году всем моим русским друзьям вышел такой тест на педикулез, я обрадовалась тому, что большинство моих друзей его выдержало. Но положа руку на сердце, разве этот тест был передо мной, а не перед вашей же совестью? Разве не она в первую очередь приказала отречься от подлой агрессии и не принимать причастия буйвола? Разве вас самих не тошнит от колонелькассадов и блехеров?

И главное: даже когда мы аплодируем вашим протестам, мы на вас не рассчитываем. Если у кого-то из нас и есть надежды на внутриполитические изменения в России, то связаны они не с протестным движением, а с пресловутой табакеркой.

3. Поэтому если вы полностью сосредоточите свои протестные усилия на России, на исправлении внутренних ППЦов и несправедливостей, вы существенно больше поможете нам, нежели поддерживая нас маршами протеста. Да, мне радостно знать, что кто-то из бойцов у нас получил бронежилет от российских друзей. Но честное слово, клянусь четой и нечетой, если бы вы начали скупать и складировать броники и каски для себя, для будущих уличных боев в Москве, я бы просто в обморок упала от счастья. Потому что нашего бойца мы как-нибудь обеспечим, напряжемся и обеспечим. А вот Хулио свалить нам не под силу.

4. Я все так же люблю вас всех и приветствую у себя в журнале.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-22 10:07 am (UTC)(link)
вы не можете придумать способ смены власти на что-то вменяемое без революции;
у вас нет для этого возможностей, потому что, при нынешнем состоянии российского общества и государства, все рычаги для смены власти находятся в руках властной верхушки; это они там тасоваться могут; и как перетасуются, то и вам, и нам устроят;
на мое имхо, состояние вашего общества уже такое, что наверх могут пройти только те, кто еще хуже нынешних; так что на смену этим идут худшие, которые могут временно откатить дело назад, а потом снова запустить всю цепочку, и так пару раз еще;
а потом все равно днр;
и вот этот расклад с парочкой оттепелей, одна другой короче, он очень сомнительный уже, время для него истекает; и он спасительный только для украинских дел, он даст нам передышку;
вам он ничего не улучшит, а только глубже сделает грядущую яму;
люди необратимо портятся от проживания в таком обществе и государстве, и потом нужно не меньше, а больше лет тяжелой работы, чтобы восстановить ситуацию с опытом, привычками и ценностями людей; портятся все, даже самые хорошие;
Edited 2015-05-22 10:09 (UTC)

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2015-05-22 11:39 am (UTC)(link)
да я вас услышала и в той дискусссии. но с революцией я могу придумать еще меньше, я вообще не могу придумать ничего, кроме как попытаться помешать людям портиться, в тех масштабах, в которых мне это доступно. в надежде что со временем это как-то увеличит количество вменяемых людей. надежда слабая, да. но революция - она количество вменяемых людей уменьшит мгновенно и до нуля, и восстанавливать ситуацию с опытом, привычками и ценностями будет просто некому. поэтому не выход.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-22 12:15 pm (UTC)(link)
ну я и там сказала, что пятнадцать лет эта тактика ведет к противоположному результату

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2015-05-22 05:53 pm (UTC)(link)
я полагаю, дело в том, что в России опыт революции оказался крайне травматичным. Если, например, взять Францию, которая пережила пять революций (тоже, заметим, кровавых и тяжелых), то несмотря на это (вообще-то скорее благодаря этому) развитие общества все-таки шло поступательно вверх. В России же движения вверх в итоге не произошло (кроме некоторых сфер, а общий баланс скорее оказался резко отрицательным). О причинах этого можно спорить (я так полагаю, что проблема как раз в том, что революция запоздала лет на сто). Но это зафиксировалось в коллективном бессознательном, которое сейчас шарахается от любого намека на революцию - причем парадоксальным образом шарахаются от революции даже те (в том числе те или даже в первую очередь те), кто ностальгируют по СССР и социализму. Я не утверждаю, что это хорошо или что я с этим согласна, но это те реалии, в которых общество существует. Поэтому для революции сейчас нет социальной базы (а, вопреки опять-таки укоренившемуся мнению, революции не падают с неба и не завозятся из-за границы в пломбированных вагонах, от деятельности немногочисленной протестной оппозиции революция в стране не произойдет).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-22 05:55 pm (UTC)(link)
парадоксальным образом шарахаются от революции даже те (в том числе те или даже в первую очередь те), кто ностальгируют по СССР и социализму.

А что в этом парадоксального? Эти ностальгирующие застали сытое и мещанское брежневское время, которое в историю вошло под емким названием "застой". По застою и ностальгируют, ибо сердца у них застойные и мозги застойные - впрочем, Могултая ты сама наблюдала в его природной среде.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2015-05-22 05:57 pm (UTC)(link)
с этим я согласна. Просто все равно не перестаю удивляться каше в головах у людей. Особенно меня умиляют подвиды монархо-коммунистов или коммуно-монархистов, не знаю уж, как правильно.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-05-22 09:00 pm (UTC)(link)
еще есть поклонники святого товарища Сталища...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-22 09:41 pm (UTC)(link)
эти делятся на два вида:
- дураки
- мазохисты-мечтатели с зашкаливающим мортидо;

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2015-05-23 04:39 am (UTC)(link)
я думаю, второе - это тоже подвид дураков

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2015-05-23 03:20 am (UTC)(link)
это как раз одна из разновидностей тех идиотов, о которых я говорила.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-22 06:26 pm (UTC)(link)
Мне кажется, тут дело не в особенной травматичности революции (ведь больше ни в каком контексте события тех лет практически не вспоминают, присмотритесь - пустота). а скорее в общей неготовности действовать активно, с риском достичь какого-то результата и за него отвечать.
Поэтому представляется вполне вероятным, что если каким-то образом (явно не через революцию) произойдет дестабилизация, многие из тех, кто сейчас выступают за "стабильность", проявляют "признаки травмированности" и громко кричат, что России этот путь не подходит (если что, я присутствующих не имею в виду), как в омут бросятся в новую реальность и примут самое активное участие в конфликтах, какими бы они ни были, и в создании хаоса.
Есть две иллюстрации.
Первая - это активное участие жителей Донбасса, которые годами яро "отстаивали стабильность" и были категорически против любых революционных изменений (а это была яркая черта региона, то, о чем постоянно говорили), фактически в самоубийстве региона, вплоть до разрушения инфраструктуры. Это, правда, пример из другой страны, но мне кажется, именно в таких вещах есть значительное сходство.
Вторая - то, как легко было забыто, что главное достижение и главная заслуга Путина в глазах его избирателей - стабильность. Просто выбросили на свалку в считаные дни. Никто и не подумал эту стабильность отстаивать, она оказалась не нужна. Есть подозрение, что и "лишь бы не было революции" будет выброшено с той же легкостью, как только "кто-нибудь другой" примет решение, что все, уходим в отрыв. И хаос может наступить очень быстро, и не окажется ни одной силы, которая станет защищать порядок.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2015-05-22 06:31 pm (UTC)(link)
с этим согласна, но мне кажется, одно другому не противоречит. Ведь сами люди, похоже, искренне верят в то, что они-то за стабильность, а лодку раскачивают вовсе не они, а всякие засланные америкосы и прочие жидобандеровцы, и тут уж - как не ответить. Донбасс тут как раз довольно показателен.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-05-22 06:39 pm (UTC)(link)
хм, из наблюдений и из собственного опыта у меня сложилось впечатление, что это такая "полувера" - человек в глубине души знает, что для него на деле важно и дорого, а оправдательная риторика применяется по привычке и потому что так приятнее - это общепринятый, социально одобряемый дискурс, что-то вроде того, как мы говорим "пожалуйста", если нам скажут "спасибо". Так принято, поступать по-другому - нонконформизм.
Собственно, оно уже прорывается в специфических "мечтах" о ядерной войне и тому подобном - ну это все уже, наверное, видели. Даже довольно умеренные люди проявляют некую двойственность - вот они против ужасов революции, а вот они спустя пару предложений рассуждают о возможной войне как о чем-то обыденном, и никакого бурного ужаса (даже если есть неодобрение).
И да, они действительно "за стабильность" - в смысле, за безответственность. На деле ведь нет разницы, раскачали Донбасс жидобандеровцы или люди Януковича вместе с гиркиными. Это в любом случае "не я", это кто-то другой.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2015-05-22 06:41 pm (UTC)(link)
в целом соглашусь.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-22 09:40 pm (UTC)(link)
я тоже полагаю, что проблема в том, что революция запоздала на сто лет, и понимаю, что социальной базы и не будет;
так что у меня на выбор два варианта: либо вообще не говорить с россиянами на эту тему, либо говорить в голос, что надо им менять отношение к революции (а то и социальной базы не образуется никогда, что бы с ними не делали);

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2015-05-23 03:23 am (UTC)(link)
в общем да, соглашусь.