![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Тяжела и неказиста
Захотелось написать еще когда Вираго выступила в коммента к посту про нарциссов, но окончательным пинком послужил разговор с френдом, который реально не понимает, почему Тирион Ланнистер угостил папочку арбалетным болтом.
С одной стороны, конечно, конечно, слава Богу, что человек не переживал этого ощущения - черной бездны стыда за то, в чем ты не виноват, что вообще не может и не должно быть виной по любому нормальному счету. С другой стороны - человеку, который этого не переживал, вряд ли можно что-то на этот счет объяснить.
Но я попробую.
Инвертированный нарцисс - это, как правило, человек, которого "покусал" классический нарцисс. Причем покусал не в смысле "цапнул и отошел", а вот как вампир в ужастиках кусает и накладывает печать зависимости, после которой жертва прибегает к нему сама, а он продолжает сосать кровь.
(Кстати, да, жертва может и сама в результате сделаться зачетным вампиром, но речь не об этом. Речь о том, как она себя чувствует.)
Я уже говорила про нарциссов, что у них в голове органчик, постоянно напевающий "ты дерьмо, ты ничтожество"? Так вот, вампирским укусом является закладывание такого органчика в голову жертве, его настройка и запуск.
Причем если сам классический нарцисс шум своего органчика заглушает победными фанфарами, то своей жертве он в этом отказывает. Жертва должна свой органчик заглушать фанфарами в честь нарцисса, на которых может играть сама, а может созывать оркестр (нарциссу чем больше внимания, тем лучше).
Грань между инвертированным нарциссом и классическим тонка. Классические в большинстве получаются из инвертированных, попавших в изменившиеся условия: например, дочь нарциссической матери выросла, завела ребенка и его сделала инвертированным нарциссом, а сама стала классическим. Или на работе человек может вести себя как классический, а дома как инвертированный. Базовая травма одна и та же, органчик в голове одинаковый, нюанс состоит лишь в том, что классический нарцисс его заглушает аплодисментами себе, прекрасному, а инвертированный - аплодисментами своему текущему "мастеру". Но у него это получается менее успешно, потому что для "мастера" стыд - основной элемент контроля над "птенцом". Уж он постарается, чтобы "птенец" постоянно слышал свой органчик и находил позитивное подкрепление толко в своем "мастере". Любая попытка "птенца" обрести альтернативный источник позитива будет караться жестко (привет, малышка Тиша. Прощай, малышка Тиша).
Классический нарцисс избегает стыда, инвертированный чувствует его постоянно. Он может сказать о себе "стыжусь, значит существую". А поскольку стыд - эффективный механизм общественной регуляции, инвертированный нарцисс гораздо лучше встраивается в общество, чем классический. У классического эмпатия благополучо отсохла, но он ведь не хочет, чтобы его "птенец" послал его подальше, и не убивает в нем эмпатию до конца, только стремится сделать так, чтобы "птенец" лишь на него направлял свое внимание. Так что у инвертированного нарцисса эмпатия есть, но она направлена "снизу вверх", лишь на тех, чье одобрение значимо. Это не обязательно люди, которые стоят выше по социальному положению, это люди, которых инвертированный нарцисс сам ставит выше себя по каким-то своим соображениям. Поэтому его служение мастеру часто выглядит совершенно бескорыстным, и уж во вском случае, имеет более приемлемые формы, чем открытая эксплуатация других людей, характерная для классического нарцисса. Ну, у кого повернется язык осудить мать, которая преданно заботится о ребенке? Или мужа, который рыцарственно служит жене? Или бойца, прикрывшего телом командира? А это все могут быть интровертированные нарциссы, поди узнай, что у человека в голове.
(Кстати, фантазии о героической смерти или на крайняк просто о смерти часто встречаются у инвертированных нарциссов. Смерть - это верное избавление от стыда, ведь "мертвые сраму не имут". Смерть - достижение недостижимого идеала, ведь о мертвых "хорошо или ничего". Смерть требует лишь разового героического усилия, в то время как сука-жизнь требует чего-то все время. Словом, если ты часто фантазируешь о героической смерти - это причина заглянуть к тарапету на досуге.)
Вот теперь подбираемся к главному. Мироощущение и самоощущение инвертированного нарцисса - это лютый, бешеный трэш. Оно и у классического-то нарцисса весьма трэшово, но тот хотя бы поправляет его себе, подъедая других. А инвертированного самого подъедают, причем он постоянно попадает в отношения зависимости от классических.
А классическим эти отношения надоедают неизбежно. Ну что за интерес кого-то жрать, если человек сам берет нож и себе по венам: кушай, дорогой! Где тут спорт? Где погоня? Где азарт?
И вот тут инвертированный нарцисс погружается в такие зловонные глубины мучительного стыда, что может даже покончить с собой. Не как демонстрант, пусть меня откачают и спасут, нет - на самом деле. Потому что это страшное состояние, которое словами не описать, это как гребаный поцелуй дементора, это беспросветное отчаяние, когда кажется, что в мире уже никогда ничего хорошего не произойдет.
А теперь внимание, ЛОПАТА. Большая такая, снегоуборочная.
1. Постороннему глазу повод к такому отчаянию может показаться совершенно ничтожным. Потому что классический нарцисс постороннему глазу предстает как говно-человек, и уход его - повод радоваться, а не мучиться. Посторонний человек не понимает, что инвертированный нарцисс страдает не от того, что его бросили, а от того, что его оставили наедине со своим стыдом, который принимает гомерические масштабы и вытесняет собой буквально все, весь мир. Ведь в свое время "мастер" хорошо постарался над тем, чтобы стать для "птенца" единственным избавителем от этого стыда.
2. Посторонний человек совершенно не представляет себе масштабов этого стыда. Особенно если его воспитывали в правильной системе ценностей, где двойка по пению в масштабах несопоставима с магазинной кражей, а магазинная кража - с убийством, ну и интенсивность стыда, соответственно, варьируется. Здравому человеку понятно, что если ты чихнул начальнику на лысину, это не повод умирать. Поэтому здравый человек на страдания инвертированного нарцисса может отреагировать покручиванием пальца у виска. Чем может их только усугубить.
(Вот, кстати, почему я говорю: встретившись с нарциссом - бегите. Не потому что нарцисс такое уж страшное чудовище, это вполне обыкновенный человек. Но вы в отношениях с ним никогда не можете поручиться за себя, вы ткнете пальцем наугад и попадете в открытую гноящуюся рану, вы можете стать не только жертвой, но и невольным мучителем - оно вам надо?)
3. Инвертированный нарцисс именно в такой момент может превратиться в классического. Ну как, превратиться... Все нужное в нем уже есть, осталось научиться вызывать фанфары для себя лично, а не для "мастера". И дальше уже можно свободно переключаться между режимами инвертированного и классического. Знаете песню "Любовь как сабля"? Так вот это ни хера не про любовь, это про отношения классического и инвертированного. И кстати, угадайте, каким ребенок вырастет у пары "классический-инвертированный"?
4. А вот теперь самая главная лопата: КЛАССИЧЕСКИЙ НАРЦИСС ТАК ЖЕ МОЖЕТ ГЛУБОКО СТРАДАТЬ ОТ СТЫДА. Просто его заставить так страдать сложнее, у него тактика беотни от стыда лучше отточена.
Но если именно вы любящий родитель, который заложил ему в голову органчик стыда - против вас все эти тактики не работают. Вы точно знаете именно ту фразу, которой чадушко можно сшибить с Олипа да прямо в выгребную яму. Это ведь вы ее изобрели.
А другой человек может эту фразу сказать совершенно случайно, а потом не понимать, почему его вдруг забрызгало говном, он же ничего плохого не хотел и вроде бы ничего особенного не сказал и не сделал. А это он просто случайно воспроизвел триггер. Или не случайно. Потому что инвертированный нарцисс тяготеет к тому, кто похож на его "мастера".
Ну и на закуску. Делать из своего ребенка или просто из зависимого от тебя человека инвертированого нарцисса, еду, которая бегает за тобой и сама просит "съешь меня" - преступление, хуже которого только поджог, убийство и разговоры в театре. Когда я кого-то за этим замечаю, я такого человека вычеркиваю из списков живых. Потому что я по себе знаю, как это пиздецово - быть инвертированным нарциссом.
Сасибо за внимание.
С одной стороны, конечно, конечно, слава Богу, что человек не переживал этого ощущения - черной бездны стыда за то, в чем ты не виноват, что вообще не может и не должно быть виной по любому нормальному счету. С другой стороны - человеку, который этого не переживал, вряд ли можно что-то на этот счет объяснить.
Но я попробую.
Инвертированный нарцисс - это, как правило, человек, которого "покусал" классический нарцисс. Причем покусал не в смысле "цапнул и отошел", а вот как вампир в ужастиках кусает и накладывает печать зависимости, после которой жертва прибегает к нему сама, а он продолжает сосать кровь.
(Кстати, да, жертва может и сама в результате сделаться зачетным вампиром, но речь не об этом. Речь о том, как она себя чувствует.)
Я уже говорила про нарциссов, что у них в голове органчик, постоянно напевающий "ты дерьмо, ты ничтожество"? Так вот, вампирским укусом является закладывание такого органчика в голову жертве, его настройка и запуск.
Причем если сам классический нарцисс шум своего органчика заглушает победными фанфарами, то своей жертве он в этом отказывает. Жертва должна свой органчик заглушать фанфарами в честь нарцисса, на которых может играть сама, а может созывать оркестр (нарциссу чем больше внимания, тем лучше).
Грань между инвертированным нарциссом и классическим тонка. Классические в большинстве получаются из инвертированных, попавших в изменившиеся условия: например, дочь нарциссической матери выросла, завела ребенка и его сделала инвертированным нарциссом, а сама стала классическим. Или на работе человек может вести себя как классический, а дома как инвертированный. Базовая травма одна и та же, органчик в голове одинаковый, нюанс состоит лишь в том, что классический нарцисс его заглушает аплодисментами себе, прекрасному, а инвертированный - аплодисментами своему текущему "мастеру". Но у него это получается менее успешно, потому что для "мастера" стыд - основной элемент контроля над "птенцом". Уж он постарается, чтобы "птенец" постоянно слышал свой органчик и находил позитивное подкрепление толко в своем "мастере". Любая попытка "птенца" обрести альтернативный источник позитива будет караться жестко (привет, малышка Тиша. Прощай, малышка Тиша).
Классический нарцисс избегает стыда, инвертированный чувствует его постоянно. Он может сказать о себе "стыжусь, значит существую". А поскольку стыд - эффективный механизм общественной регуляции, инвертированный нарцисс гораздо лучше встраивается в общество, чем классический. У классического эмпатия благополучо отсохла, но он ведь не хочет, чтобы его "птенец" послал его подальше, и не убивает в нем эмпатию до конца, только стремится сделать так, чтобы "птенец" лишь на него направлял свое внимание. Так что у инвертированного нарцисса эмпатия есть, но она направлена "снизу вверх", лишь на тех, чье одобрение значимо. Это не обязательно люди, которые стоят выше по социальному положению, это люди, которых инвертированный нарцисс сам ставит выше себя по каким-то своим соображениям. Поэтому его служение мастеру часто выглядит совершенно бескорыстным, и уж во вском случае, имеет более приемлемые формы, чем открытая эксплуатация других людей, характерная для классического нарцисса. Ну, у кого повернется язык осудить мать, которая преданно заботится о ребенке? Или мужа, который рыцарственно служит жене? Или бойца, прикрывшего телом командира? А это все могут быть интровертированные нарциссы, поди узнай, что у человека в голове.
(Кстати, фантазии о героической смерти или на крайняк просто о смерти часто встречаются у инвертированных нарциссов. Смерть - это верное избавление от стыда, ведь "мертвые сраму не имут". Смерть - достижение недостижимого идеала, ведь о мертвых "хорошо или ничего". Смерть требует лишь разового героического усилия, в то время как сука-жизнь требует чего-то все время. Словом, если ты часто фантазируешь о героической смерти - это причина заглянуть к тарапету на досуге.)
Вот теперь подбираемся к главному. Мироощущение и самоощущение инвертированного нарцисса - это лютый, бешеный трэш. Оно и у классического-то нарцисса весьма трэшово, но тот хотя бы поправляет его себе, подъедая других. А инвертированного самого подъедают, причем он постоянно попадает в отношения зависимости от классических.
А классическим эти отношения надоедают неизбежно. Ну что за интерес кого-то жрать, если человек сам берет нож и себе по венам: кушай, дорогой! Где тут спорт? Где погоня? Где азарт?
И вот тут инвертированный нарцисс погружается в такие зловонные глубины мучительного стыда, что может даже покончить с собой. Не как демонстрант, пусть меня откачают и спасут, нет - на самом деле. Потому что это страшное состояние, которое словами не описать, это как гребаный поцелуй дементора, это беспросветное отчаяние, когда кажется, что в мире уже никогда ничего хорошего не произойдет.
А теперь внимание, ЛОПАТА. Большая такая, снегоуборочная.
1. Постороннему глазу повод к такому отчаянию может показаться совершенно ничтожным. Потому что классический нарцисс постороннему глазу предстает как говно-человек, и уход его - повод радоваться, а не мучиться. Посторонний человек не понимает, что инвертированный нарцисс страдает не от того, что его бросили, а от того, что его оставили наедине со своим стыдом, который принимает гомерические масштабы и вытесняет собой буквально все, весь мир. Ведь в свое время "мастер" хорошо постарался над тем, чтобы стать для "птенца" единственным избавителем от этого стыда.
2. Посторонний человек совершенно не представляет себе масштабов этого стыда. Особенно если его воспитывали в правильной системе ценностей, где двойка по пению в масштабах несопоставима с магазинной кражей, а магазинная кража - с убийством, ну и интенсивность стыда, соответственно, варьируется. Здравому человеку понятно, что если ты чихнул начальнику на лысину, это не повод умирать. Поэтому здравый человек на страдания инвертированного нарцисса может отреагировать покручиванием пальца у виска. Чем может их только усугубить.
(Вот, кстати, почему я говорю: встретившись с нарциссом - бегите. Не потому что нарцисс такое уж страшное чудовище, это вполне обыкновенный человек. Но вы в отношениях с ним никогда не можете поручиться за себя, вы ткнете пальцем наугад и попадете в открытую гноящуюся рану, вы можете стать не только жертвой, но и невольным мучителем - оно вам надо?)
3. Инвертированный нарцисс именно в такой момент может превратиться в классического. Ну как, превратиться... Все нужное в нем уже есть, осталось научиться вызывать фанфары для себя лично, а не для "мастера". И дальше уже можно свободно переключаться между режимами инвертированного и классического. Знаете песню "Любовь как сабля"? Так вот это ни хера не про любовь, это про отношения классического и инвертированного. И кстати, угадайте, каким ребенок вырастет у пары "классический-инвертированный"?
4. А вот теперь самая главная лопата: КЛАССИЧЕСКИЙ НАРЦИСС ТАК ЖЕ МОЖЕТ ГЛУБОКО СТРАДАТЬ ОТ СТЫДА. Просто его заставить так страдать сложнее, у него тактика беотни от стыда лучше отточена.
Но если именно вы любящий родитель, который заложил ему в голову органчик стыда - против вас все эти тактики не работают. Вы точно знаете именно ту фразу, которой чадушко можно сшибить с Олипа да прямо в выгребную яму. Это ведь вы ее изобрели.
А другой человек может эту фразу сказать совершенно случайно, а потом не понимать, почему его вдруг забрызгало говном, он же ничего плохого не хотел и вроде бы ничего особенного не сказал и не сделал. А это он просто случайно воспроизвел триггер. Или не случайно. Потому что инвертированный нарцисс тяготеет к тому, кто похож на его "мастера".
Ну и на закуску. Делать из своего ребенка или просто из зависимого от тебя человека инвертированого нарцисса, еду, которая бегает за тобой и сама просит "съешь меня" - преступление, хуже которого только поджог, убийство и разговоры в театре. Когда я кого-то за этим замечаю, я такого человека вычеркиваю из списков живых. Потому что я по себе знаю, как это пиздецово - быть инвертированным нарциссом.
Сасибо за внимание.
no subject
Мальчик - ярким нарциссом, девочка - слабым. Патриархату - привет.
Если дети однополые - могут возвысить старшего, унизить младшего - или наоборот.
А особенных фраз не так чтоб и много. Они, скорее, шаблонные. Типа:
- Да что ты вообще можешь? Ну почему ты всегда?.. Никогда ничего толком не сделаешь, - и т.п.
Причем, повторяются они разными людьми без изменений в столь же дебильных случаях, например: приходишь в гости, у хозяйки какой-то хитромудрый замок, да еще и заедающий, не можешь открыть дверь, просишь хозяйку помочь - и опа! "Да что ты вообще можешь?"
Это тебе может сказать человек, который совершенно точно знает по опыту предыдущих лет, что ты можешь чуть ли не всё, и уж точно - то, чего не может он. И многократно этими возможностями пользовался...
Эту же пакость могли толкать родители, которые поражались блестящим успехам и талантам чада во многих поприщах - и тут же их обесценивали своим: "Если ты не в состоянии таскать груз размером с себя, - да что ты вообще можешь?"
У Мартина очень многие герои - яркие нарциссы, бывшие когда-то слабыми.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
И да, кстати, интересно. По типологии Княжны очень похоже, что все Единороги - инвертированные нарциссы, Чёрный и Красный так точно.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Этот же токсический стыд, в данном случае, отношения не столько отравляет, сколько блокирует. В особо замечательных раскладах сабжу за человека легче сдохнуть (безо всякой демонстративности, возможно), чем сказать ему, что он к нему чувствует, или выяснять отношения. При этом, хм, календарный жизненный опыт сабжа (часто вполне внешне социально благополучного, сильного, компетентного и т.д.) надо делить на три-четыре, как минимум, чтобы получить реальный опыт отношений, умения обращаться со своими и чужими границами и прочее.
no subject
no subject
no subject
а то часто думают, что бах, страх убрал, эмоциональную бурю снял, и ура;
страх убрал, и у человека вся мотивация сдохла, ежик забыл, как дышать, и помер; иногда буквально
no subject
no subject
no subject
no subject
я не берусь судить, выправилось там или просто не случилось достаточной нехватки ресурса, чтобы вылезло назад;
как понять, научился человек строить близкие отношения, но ему это трудно, или он научился вдохновенно исполнять роль, в том числе показывать, что принимает доверие-заботу-близость-на-ручки, как самоценные штуки, в отношении особо дорогих для него людей, прописью две штуки, потому что им так лучше и теплее?
мне кажется, это зависит от того возраста, когда именно этот способ защиты ребенком был выбран главным; если достаточно рано, то пиши пропало, получай костыли и радуйся как есть
no subject
no subject
no subject
no subject
и увы, большинство рассказов о нарциссах из серии "вот такое я чудовище, бегите" нисколько не формируют правильной точки зрения;
нужно учитывать, что в жизни люди, которые ситуацией никак к нарциссу не привязаны, в большинстве свалят много раньше,чем нарцисс им реально нанесет вред; останутся другие, которые не осознают, что происходит, сколько им не тычь, или осознают, но не понимают, или не могут по другим причинам свалить, как не может ребенок свалить от родителя, сперва потому что маленький, а потом - потому что родитель болен, как не может подчиненный свалить от начальника, а проблемная жена от мужа в безработную жизнь;
им рассказы про чудовище помогают плохо, им помогает сбрасывание нарцисса с пьедестала и тыкание пальцем в процесс еды, называние ключевых слов и паттернов, а также некоторые вещи, даваемые уже посторонними, вне отношений с нарциссом, с избытком в сравнении с нормой;
и что характерно, я не видела практически историй про "вот такое я чудовище", которые вызывали бы побег аудитории от нарцисса;
no subject
Коротко и по существу. Папа-Ланнистер сделал дофига, чтобы убить Тириона, хотя ему должно было хватить ума, чтобы понимать. что Тирион - не убийца.
То, что тирион таки жив - не заслуга папы, а его недоработка.
Папа всю жизнь обвинял Тириона в смерти его матери, что вообще феерический бред.
Папа создал Тириону все проблемы в жизни.
Финально папа надругался над 1 большой любовью Тириона, вплоть до слома жизни несчастной девушки
И по этому поводу папа жутко собой доволен.
Я бы такого папу тоже грохнула без зазрений совести.
И я ни разу не нарцисс, не интро, ни классик.
no subject
Я, по-моему, тоже не нарцисс. Просто за такое человека очень хочется убить. Жестокий и безжалостный враг, причинивший неограниченное количество боли. А то, что это папочка, совершенно не меняет дело.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вдобавок надо отметить, что речь все-таки об отце. И травма давняя и гарантированная, и табу на убийство жесткое. С другими, заметим, Тирион не церемонился.
no subject
no subject
Да он всю дорогу контроль теряет -- от первой женитьбы (если планируешь унаследовать фамильные владения, то должен понимать, что твоя женитьба к любви и личному счастью никакого отношения не имеет, жениться надо на той, на которой надо, а не на которой хочется) и до финала своего пребывания в Вестеросе. Тут и неконсумированный брак с Сансой, и поведение с племянником, давшее 100% повод для обвинения и т.п. Ни разу он не хладнокроный и не безжалостный.
no subject
Описание ощущений
А не встречалось ли Вам описаний этих ощущений в художественных произведениях? Без объяснений и анализа, просто яркого образа этих переживаний.
RE: Описание ощущений
no subject