Осколок зеркала троллей

[morreth]

Очередной чю-юдненький пример.

"Да не стестнялся Толкиен своей точки зрения совершенно. И спокойно писал все эти поразительные письма издателям, про то, что практически падением эльфов было желание сделать жизнь в Средиземье такой же благой как в Валиноре (вместо того, чтобы вернуться в Валинор и занять место внизу тамошней иерархии - вот сволочи-то...), и про то, что награды для смертных опаснее наказаний... Не видел он в том ничего дурного и очень недоумевал, почему люди так нервно реагируют" (с) Антрекот.

Comments

Так они сами и жили

[mouglas.livejournal.com]

Разве где-то сказано, что в Валинор они не шли исключительно из-за запрета, а не по своей воле?

Cказано, что им было

[el-d.livejournal.com]

нельзя жить в Валиноре.

С уважением,
Антрекот

Re: Cказано, что им было

[earlen.livejournal.com]

Не пей вина, Гертруда
Не суй пальцы в розетку

и, в конце концов,
не ешь все конфеты сразу!

:)))))

Было

[mouglas.livejournal.com]

Но они могли быть с этим согласны. Судя по ВК, они не испытывали дискомфорта от того, что уплывали именно на Эрессеа, а не в Валинор: главное, за море.

Так в ВК

[el-d.livejournal.com]

вообще ничего этого нет.
В ВК начисто нет линии, что создание эльфийских колец было чем-то неправильным. В ВК нет идеи Тол Эрессэа как, Юпитер наилучший, чистилища. В ВК эльфы плывут _домой_. Покидая - с грустью - один дом, возвращаясь - с радостью - в другой.

С уважением,
Антрекот

Re: Так в ВК

[morreth.livejournal.com]

В ВК эта линия есть. Эльфы сожалеют, что сохдали кольца - если бы они этого не делали, их сила не покинула бы средиземье вместе с Единым Кольцом.

И да, в ВК эльфы плывут домой. Потому что их дом - там, где Варда Элберет, к которой они взывают через переплетенье сумрачных ветвей. В отличие от тебя, они не торгуются, они просто рады. А твой подход свособен испортить любую радость.

Re: Так в ВК

[el-d.livejournal.com]

??? Нет там такого. Они сожалеют, что придется покинуть Эндорэ, но согласны платить такую цену за победу. Авари, например, никаких колечек не создавали - но уйти предстоит и им, пусть и позже.

***И да, в ВК эльфы плывут домой. Потому что их дом - там, где Варда Элберет, к которой они взывают через переплетенье сумрачных ветвей. В отличие от тебя, они не торгуются, они просто рады. А твой подход свособен испортить любую радость.***
Так в ВК и _с ними_ не торгуются. Им сказали - "возвращайтесь домой". И даже тем, кому было запрещено, сказали "возвращайтесь все равно".
_Такой_ подход и у меня не вызовет ни малейшего протеста.
Надо сказать, что вообще, мою позицию внутри Средиземья в огромной мере сформировали комментарии и письма. Потому как по трилогии в чистом виде у меня - со всеми оговорками, вроде друаданов - особых сомнений в том, кому я сочувствую, не было - очень уж я авторитарные империи не люблю. А теперь я, как и, скажем в деле с 1863-69, сочувствую обеим сторонам.

С уважением,
Антрекот

Re: Так в ВК

[mouglas.livejournal.com]

Так и в письме с ними не торгуются :)
Ровно то же самое - им было сказано "возвращайтесь", а они отказались, потому что хотели иметь престиж в Средиземье. (В ВК на это есть намеки - например, искушение Галадриэль кольцом).
Единственное, что это может "портить" - тот факт, что им было предписано жить на Эрессеа. Вот по этому поводу я и думаю, что они сами были с этим согласны и воспринимали Эрессеа точно так же, как дом - что подтверждается ВК.

Я полагаю,

[el-d.livejournal.com]

что престиж - это очередные штуки письма. Галадриэль, как и Гэндальф, кстати, "велась" на то же, на что велся Саурон - на шанс привести мир в порядок. Только первые двое по этой дороге дальше определенного столба не зашли, повернули.
По ВК и Сильмариллиону очень четко видно, что соображения престижа и статуса _как таковые_ эльфов не интересуют _вообще_.

С уважением,
Антрекот