morreth | Я давно поняла: дайте этим людям говорить

Я давно поняла: дайте этим людям говорить - и они все расскажут сами

http://snob.ru/selected/entry/89001

За последний год Игорь и бабушка потеряли сразу двух близких людей: сначала внезапно умерла мать Игоря, дочь Нины Васильевны. Потом — почти сразу — ее муж, дед Игоря. Нина Васильевна теперь почти все время плачет. Рассказы Игоря, кажется, немного отвлекают ее.

Бабушке Игорь сообщает и другие подробности.
— Танкисты сгорели заживо. Потом мне ногу приносили.
— Чего? — переспрашивает Нина Васильевна
— Ногу приносили одного из них. Сказали: «Игорек, смотри, как у хохлов ноги воняют». Три дня лежала, разлагалась.
— Ой…
— Да.
— Жалко людей, — говорит бабушка. — Эта война такая бессмысленная, такая не нужная никому.
— Бабуля, так они нас хотели убить, а мы, чтобы остаться в живых, убивали их.
— Конечно, — соглашается Нина Васильевна, — самооборона.
— Вот эти осколки... Пусть бы в нас летели, чем в детишек.
— Да, вот детей жалко. Детей жалко, конечно...

— Нет никакой Украины, — отвечает Игорь. — Нет войны между Россией и Украиной, есть война между Россией и США, а украинцы — лишь кусочки мяса.
— Ну ты скажи, — не унимается Михаил, — Украина имеет право на независимость, имеет право вступить в Евросоюз? Или она всегда должна быть придатком России?
— Если Россия не против — пускай вступает.
— То есть ты считаешь, что любая страна, которая была в Советском Союзе, до сих пор должна быть нашей?
— Нет. Любая страна, за которую пролита хотя бы капля русской крови, может быть частью России.
— Но если они не хотят быть с нами?
— Знаешь, Миша, это как вопрос с женщинами. Не все женщины, с которыми мы спали, хотели с нами спать. Но мы были мужчинами и убедили их в обратном.
Мужчины — а за столом одни мужчины — громко смеются.
— То, о чем ты сейчас говоришь, — сквозь смех говорит Михаил, — больше похоже на изнасилование…

— У вас есть дети? Что вы им потом расскажете?
— Сын. Три года и восемь месяцев, и он уже сейчас слушает про войну. Иногда он меня спрашивает: «Папа, а ты всех фашистов убил?» Я говорю: «Нет, не всех». — «То есть там остались фашисты? Ты поедешь еще?» Я ему: «А ты как хочешь?» Говорит: «Хочу, чтобы ты больше не ездил». — «Ну ладно, не поеду».
— А вы уверены, что воевали с фашистами? Что все, кого вы убили, были фашистами?
— Строго говоря, нет. Но вообще — да. Русские все время воюют с фашистами. Наши предки, наши деды воевали с фашистами, и поколения русских людей ждали, когда наконец будет какой-то такой же плохой враг. Когда появился, мы назвали их фашистами. Плевать, что они думают на свой счет. Нам нравится называть их фашистами.

...И я все еще не хочу, чтобы город Лесной снесло к хуям серным дождем.
Пора нимб рисовать.

Threaded | Top-Level Comments Only

А я хочу. Потому что ты от них рано или поздно надежной границей отгородишься, а мне с ними жить.

Но я ничего зато не делаю для этого, то есть мне тоже нимб полагается.

а перенесення бойових дій на територію супротивника сильно змінює розклади
хоча це в будь-якому варианті лише теоретизування

спочатку знайди іншого президента і генштаб

тому і кажу, що теоретизування (

Вот у меня половина родни - в России. Вторая половина - Восточная и Западная Украина.
И когда родне русской говоришь или в и-нете френдам: "Россия напала на нас, русские к нам пришли убивать, нет никакой Америки, никакого великого врага рассеян, нет никакой иррациональной ненависти украинцев к России и мечт об ядерной воронке на месте вас - просто так. Вы нас убиваете, ваши войска".
А они типа не верят, поскольку типа зомбированные, типа телевизор им правдивее правду говорит, а мы тут не должны глазам своим верить, мы все врем, поскольку у нас ни от чего - ах, да, от майдана - гривна падает. Сама по себе. А нас так типа отвлекают.

Им же плевать на нас, говорят: "Немцова убили свои же - просто чтоб был повод провести бессмысленный митинг ради митинга ни за что, а наше правительство тут ни при чем, мы никогда не выступим против правительства, потому что Путин и его власть - единственное что защищает нас, Рассею, ат врагофф".

Мне это "не верят, не понимают" всё больше напоминает одну большую дисфункциональную семью. Вот есть в ней явный и яркий насильник - муж, допустим. И вот он бьет ребенка. И ребенок бежит к маме-бабушке за защитой - а получает: "Неправда, это ты что-то делаешь, это ты как-то вынуждаешь, и вообще все начинается с тебя, а мы ничего, ну совсем ничегошеньки поделать не можем, успокойся и не кричи когда тебя бьют". И пытается ребенок объяснить, что так с ним нельзя, что ничего он не сделал, чтоб такое оправдать, что с ним совершают преступление, мать его.

Но мамы-бабушки оправдывают папу, которому так можно, а значит, виноват всё же пострадавший, и им делать ничего не нужно. Всё справедливо.

И много-много миллионов людей, которые внутри своей семьи говорили "сильному так можно", теперь говорят так одним хором. Всякое насилие совершается с общественного согласия и попустительства.
И как добренькие мамы-бабушки никогда не признают, что это было с их согласия и помощи папе, так, похоже, жители Рассеи никогда не "поймут", что их сыны и внуки убивали нас по их полному согласию. Поскольку они "муж и жена - одна сатана".(((((

Edited 2015-03-06 15:45 (UTC)

>Любая страна, за которую пролита хотя бы капля русской крови, может быть частью России.

Эге, нарциссическая логика: "но ведь я из-за тебя так стридал, так стридал!" Узнаю по себе.

Шизофрения это, вот что. "Как и было сказано".

Ну, приличный генштаб у вас отрастёт через годик, если нынешний отрезать (чем, будем надеяться, западные инструкторы и займутся). С президентом мне трудно сказать.

ні, це вже давно не згода на те, щоб хтось інший нас вбивав
це швидше пряма співучасть
а оці розмови - військові дії
як можуть, так воюють
працюють на наше знищення
ті бабусі-мами зазвичай все ж таки швидше боягузки, відводять небезпеку від себе, направляють її на іншого, а знищення дитини не бажають
в росіян не так

всё они понимают. Просто им противно признаться самим себе, что они - уроды, вот они себя и уговаривают, рассказывая самим себе, что тут "фашисты, и вообще в Одессе в доме профсоюзов беременных насиловали". Самый мерзкий преступник - это тот, который знает, что он преступник, но ищет оправдание своим преступлениям, чтобы рассказать самому себе, что он белый и пушистый няшка, это просто все вокруг плохие и самидуракивиноваты.
Рассеянин, рассказывающий, что "хахлы сами виноваты" - такой же убийца, как и тот, который непосредственно убивает. Потому что убийца убивает с его одобрения и согласия.
Поэтому я хочу, чтобы к ним это всё вернулось. Чтобы "новососия" пришла в их города и деревни. Чтобы они вкусили сполна того, что принесли нам. Не факт, что они что-то поймут, что до них дойдет, за что это им. Непризнание вины не отменяет наказания.

Коли на очах цих мам-бабусь дитину б'ють майже до смерті, та вони погождуються, что все нормально - це вони не співучасники?
Коли дитині кажуть, щоб жалітися нікому не сміла - це не співучасть, не прикриття?

Коли кажуть: "так тобі і треба" - це вони не погоджуються, щоб динина від побоїв померла?

Коли в дитини, скажімо, алергія важка, а їй підкидують алерген, щоб дихала ним і задихнулась насмерть, дитина хрипить, задихається, благає - але вся сім'я ігнорує - то це не вбивство, сплановане усіма членами сім'ї?

Вони жорстокі саме з боягузства свого, вони знають, що це є знищення - й вони погождуються. особливо, коли в сім'ї є інші діти, улюблені, свої-золоті - а ця гратиме роль чорної вівці. Це й є ненависть, яку просто приховують від себе - але ж дії саме ненавистницькі, нелюдські.

Тому й ніколи вони не визнають, що це було зумовне вбивство - їми усіма, вони занадто для цього боягузливі. Вони скажуть: "ми плачемо за вас, ми жаліємо вас, але ми згодні, що так треба".

Ни один преступник никогда не признает, что он - чудовище, они всегда находят оправдание своим преступлениям, так наша психика работает.

Но чтоб детей, ни в чем не повинных, убивали за грехи отцов - вот так нельзя.
Пускай отцы помирают. Убийцы.
Путь мамы-сестры-бабушки по ним рыдают - вот чего они заслужили.

президент в ролі головнокомандувача не просто де юре, але й де факто? А такі траплялися в історії хіба?
Вінстон Черчилль - трішки військовий моряк, трішки корреспондент з локальних війн - Афган плюс Південна Африка. А от хто ще?

По ПОП: він чудовий в ролі дипломата, в ролі "кадровика" - вже гірше, а в ролі політика... Власне - він йде вперед плюс у нього є принципи та воля, так що - був би хто другий, було б гірше.
Зміна генштабу - це мрія. Навіть на рівні корпусів - комбати/комбриги не потянуть. Це - можливо через рік. А щоб змінити генерала (штаби - це бюрократія й управління по старим, століттями напрацьованими "законами жанру")- потрібен хоча б рік на посаді/роботі, яку генерал буде контролювати. Навіть якби була воля - которої не вистачає - просто потрібні люди з відповідним досвідом. В іншому разі - буде те, з чим стикнувся Троцький в 1919-му році: армія є, командири є - а от планувати нормально та керувати процессом - ніхто не вміє! Довелося "военспеців" вводити. У нас на жал - военспеців брати нізвідки: навіть ізраільтяни чи хорвати нам не допоможуть, наш театр дій - не має аналогів, все заново й з нуля.
про те, що у нас все "так як десь було - але не так зовсім" - до мене дійшло писля цього посту
https://www.facebook.com/fondDM/posts/1580018028923636?fref=nf

ну а так : "інший президент та інший генштаб - й війна на территорії супротивника!" - я в принципі підтримую :)
питання - "ну й хто після цього стане агрессором?", хоча б в очах населення Ростовськой губернії, котрому в подробицях (яких не було) покажуть, що може українська армія (яка насправді всього-то дала два залпи по складу боеприпасів та підірвала залізничний вузол) - ми краще не будемо зачіпати, так? а то тут буде тема довга-довга.

Edited 2015-03-06 17:04 (UTC)

Поддержу. У моей матери есть присказка: "Он дурак? нет, он себя старается дураком показать - просто ему ТАК УДОБНО И ВыГОДНО". " Есть у меня товарищ, которому я заманался доказывать "войска РФ ест на Донбассе" - просто он заманал мне доказывать что "да нет там ничего - иначе были бы уже в Киеве! а военторг да есть" - зато про роль частных военных компаний он мне рассказад. Я прифигел просто "а ты ролик с пленным негром посмотри, было же не сильно давно". Т.е. попался негр - всё! иностранца поймала ДНР! - и не самый глупый человек, который весьма скептичен и понимает, что ВВП гонит страну под откос, откуда ей выбираться долго - спокойно верит.
так чта...
но ничё - я ещё услышу от него и прочих "блин, нам стыдно, нам обманули.... а мы поверили!"
может таки дойдёт? а там и детсво в мозгах и желание "папа за меня всё порешает" пропадёт - потому что папе на тебя (и 140 млн рядом с тобой таких же) не просто плевать, но - "папа просто сам за вас, а должно - каждый за себя решает!"

М-да.
Мужык и империалист одним мирром мазаны.

с какой стати западные инструкторы будут грести против линии своих правительств?
у нас не 41 год, у нас не происходит массовая гибель от противника и своих высшего и среднего комсостава; наоборот, у нас выбивают тех, кто мог бы вырасти

Edited 2015-03-06 18:10 (UTC)

не треба президент- головнокомандуючий, треба просто президент, який збирається воювати, а не прагне утікти від цього і перекласти рішення проблеми на зовнішні сили;
мені пофіг, хто буде вважатися агресором потім, якщо потім помирати будуть не наші цивільні, хай інші розбираються з путіним і примушують його до припинення вогню, я вважаю, що платити життям наших цивільних за красиву суспільну думку росіян про нас - то злочин

Инструкторы займутся, я надеюсь, подготовкой в том числе и командного состава. По тому, что я вижу в ваших новостях, у вас выросли приличного качества офицеры где-то до полковника. Из этого уже можно делать новый генеральный штаб. Нынешние генералы, с др. стороны, не впечатляют.

о-о-о, да вагон людей признаются, что они чудовища, и ловят с этого кайф, сходите со мной в сизо, узнаете много нового

Edited 2015-03-06 18:15 (UTC)

Так это они не уродами себя признают, а богами. Не убогими, а великими. А богам так можно, это только для их жертв поступки чудовищные.
Тоже форма самооправдания, здоровым людям недоступная. Могут себя демонами назвать, сидящими на скале одиноко и возвыщающимися над мелкими ничтожными смертными. Один хрен, каким словом они это назовут, суть-то одна.

Не хочу. Но если вдруг снесет - уже не расстроюсь.

Если они скажут красивые слова раскаяния - это будут только слова, а не перемена убеждений. Именно потому, что удобно и выгодно.
Я как-то других людей не вижу, только милые-добрые фильмы и книжки, где типаж героя основан на евангельском блудном сыне.

Эге, нарциссическая логика
Аб чём и речь давно. Психологи по всем инторнетам еще лет 5-6 назад говорили: "нарастает уровень нарциссизма среди населения России, а значит, скоро будет большой пи*дец".

Edited 2015-03-06 19:31 (UTC)

угу, сейчас, как же, разбегутся инструкторы и начнут командный состав готовить;

у вас суперромантичные представления о зле;
это истории для кушетки терапевта и дамских романов, простите;

Уговорили. не начнут.

Не подужав все.
"Зламався" на "Мужчины — а за столом одни мужчины — громко смеются.".
Далі вже фізіологічно не зміг.

Ваши уголовнички - не люди с расстройством личности? Не асоциальные психопаты?
При чем здесь романтика? Лермонтов имел интеллект и талант, он это так красиво и образно называл.
Какие-нибудь людоеды назовут это дело иначе, примитивненько. Сизошники - они к людоедам ближе, конечно.
А мозг убогий так и будет собой восхищаться, как умеет. Теми словами, какие есть в лексиконе. Если есть только слово "го*но" - так и будут восторгаться: "я такое го*но, я такое у*бище, *ахнутее меня на свете нет".

Форма разная, а содержимое одно.

единственная программа обучения, которая планировалась (кроме недельных совместных с дргими странами "учений и маневров") - подготовка трех батальонов, включая сержансткий уровень;
эта программа не начата и приостановлена на неопределенный срок;
есть вопросы?

//Ваши уголовнички - не люди с расстройством личности? Не асоциальные психопаты?//

в подавляющем большинстве - нет; не верите, посомтрите американскую или европейскую статистику, только если из всех заключенных выделить узкую группу, совершавшую тяжкие насильственные преступления против личности и здоровья с рецидивом три и больше раз, то там будет преобладать доля асоциальных психопатов;

//При чем здесь романтика? //

потому что, когда вы полагаете, что аморальные люди и преступники - люди с расстройствами личности и тем все объясняется, то это романтическая фантазия о справедливом и правильном мире, где природа следует вашим желаниям, вашей морали и вашей системе ценностей;

//Лермонтов имел интеллект и талант, он это так красиво и образно называл.//

а лермонтова диагностировали, как человека с расстройством личности? как асоциального психопата? к тому же, большинство обитателей сизо, конечно, менее образованы и умны, но в рамках своих представлений о мире оценивают и реагируют на реальность, куда адекватнее, чем лермонтов, насколько можно судить из произведений, писем и воспоминаний окружающих;

//Какие-нибудь людоеды назовут это дело иначе, примитивненько.//

а вы искренне полагаете, что пять-семь тысяч лет назад все люди были асоциальные психопаты или страдали другими расстройствами личности? или там, все охотники за головами - психопаты? все, практиковавшие в древности каннибализм? все древние афиняне - психопаты?

//А мозг убогий так и будет собой восхищаться, как умеет. Теми словами, какие есть в лексиконе. Если есть только слово "го*но" - так и будут восторгаться: "я такое го*но, я такое у*бище, *ахнутее меня на свете нет".//

я такое говно, как вы описываете, в сизо не видела ни разу :) только на воле;
вы описываете поведение, которое свойственно скорее подросткам; человек, который не разделяет вашу систему ценностей, знает, что в ваших глазах он - говно или асоциальный психопат, или еще ярлык навесьте, но в большинстве случаев ему на ваше мнение и систему ценностей просто пофиг; не потому, что он собой восторгается, а потому что у него другие ценности;

хотите фантазировать, что все, у кого иная мораль, чем у вас, больны, фантазируйте

Edited 2015-03-07 05:26 (UTC)

>серным дождем.
>я хочу.

Маскву в первую очередь.

От этих мущщинок никакого толку.

Гнать их надо из военных топ-менеджеров и ставить взамен Тимошенко и Савченко.

В Германии с 2013 года министром обороны является Урсула фон дер Лайен. В Нидерландах Жанин Хеннис-Пласшерт. В Норвегии Ина Мари Эриксен Сорейде, а до того была Анне-Грете Стрем-Эриксен. В Швеции Карин Марта Элизабет Энстрем.

Если Украина действительно хочет в Европу, то вот хороший пример для неё.

И русские, и украинцы в большинстве своём сидят в светлых тёплых квартирах у телевизора, а не под бомбами в подвалах. Что происходит, представляют себе весьма смутно, с чужих слов.

Достойной альтернативы ведь нет? Вся оппозиция из той же шайки. Поинтересуйтесь, каким имуществом они владеют и сравните с теми, чьи интересы они якобы хотят защитить.

Народ просто не хочет превращать свою кровь в их золото.

все жду, когда хозяйке надоест расскринивать ваши идиотизмы

Да, я уже видел, что приостановили. Плохо.

простите, но это была программа для сержантов максимум, никакой больше, и за без малого год она так и не началась, совершенно очевидно, что она и не будет начата, и ничего не будет начато, пока не изменится кардинально политика белого дома;
западные иснтрукторы и прочие "помощники" - это миф

>пока не изменится кардинально политика белого дома

Ну.. да. У нас нынче аллергия на поддержку непонятных режимов, а Украина, в общем, пока Белому Дому непонятна. Это не то чтобы упрёк Украине, просто вот оно так есть. Ну и у нашего нынешнего президента в принципе аллергия на роль мирового жандарма. Я не то чтобы согласен с тем, моя страна себя ведёт по отношению к Украине, но я понимаю, откуда это растёт.

пойду посмотрю, что там нынче с петициями, что ли.

Не очень удачная аналогия, имхо, потому что Украина для россиян занимает в этой структуре место не ребенка, а постороннего человека, при этом человека более слабого.
Тут, скорее, подошла бы история (таких полно в реальной жизни), в которой мужчина насилует и калечит знакомую девушку. А его родственницы женского пола (жена, мать и т.д.), вместо того, чтобы встать на ее сторону, начинают его оправдывать. Мол, он такого не делал, это все клевета, а если и делал, то так и надо, она все равно шлюха и сама его спровоцировала. А он хороший и защищает их от врагов.
Словом, какую бы позицию они ни заняли, все равно они оправдывают право насильника на дальнейшее изнасилование. Потому, что сами его боятся и рады, что от них отвлечено внимание, но в то же время испытывают и некую гордость: вот наш-то каков, настоящий мужик!

Есть такая шутка про недообследованных.
Сейчас все эти ребятки, которые считают жителей Украины мясом - они убивают, они пишут в диванных войсках.
Это - социализированные психопаты.
Разумеется, диагноз ставит специалист. Приговор выносит суд.
А мы сейчас не на суде.

Для Украины пришедшие террористы - преступники, для РФ - они нормальные, они себя героями считают.
Вы прекрасно знаете, что большинство преступлений даже не фиксируются, большинству не дают ход благодаря нашей системе. Мне гневоголика, избивающего семью, не считать преступником? Он совершает преступление, он просто не осужденный преступник, и вряд ли будет.

Большинство народа у нас - социализированные психопаты, такова наша система воспитания. Они - совершенно вменяемы клинически.
Мне не нужен диагноз от врача, не нужны справки, чтоб знать, что человек, считающий других - объектами, - расстроенная личность.
Нет, не существует законодательно зафиксированной морали.
Нет законов, запрещающих психопатам считать других людей объектами, ни одни суд их за это не осудит.

Но это не "другая мораль" позволяет убивать нас и писать, что мы - куски мяса. Это - отсутствие морали. Это - не работающая зона мозга, которая должна отвечать за сочувствие.

И кто из нас суперромантик, считающий абсолютных нелюдей в количестве десятков миллионов в РФ, не осужденных преступников, а уважаемых граждан - нормой здоровья человека? У них передняя инсулярная область мозга не работает, но они-то не назовут себя чудовищами, они для этого слишком образованны и признаны обществом.
Вам не страшно жить среди миллионов и миллионов психопатов-нарциссов и пограничников? Каждый из них - каждый - в любой момент может нанести непоправимый вред здоровью или жизни окружающих.
Фантазия, что социопаты - это где-то безопасно отделенные от нормальных людей в психушке или за решеткой, или что их можно узнать по лицу - это и есть волшебный зефирный мир. Розовый и детский.

//Но это не "другая мораль" позволяет убивать нас и писать, что мы - куски мяса. Это - отсутствие морали. Это - не работающая зона мозга, которая должна отвечать за сочувствие.//

ага, тысячи лет можно и нужно было идти и грабить, и убивать чужака, и брать его женщин, и это давало преимущество, а теперь - бац, проблемы с мозгом;
простите, когда сделаете всем МРТ и докажете свой нейрологический бред, тогда продвигайте эту теорию;
особенности развития мозга - особенностями развития мозга, а моралью и культура - моралью и культурой, а если ребенок вырастет в стае животных, то маугли получится, неспособный ходить и говорить;

//И кто из нас суперромантик, считающий абсолютных нелюдей в количестве десятков миллионов в РФ, не осужденных преступников, а уважаемых граждан - нормой здоровья человека? У них передняя инсулярная область мозга не работает, но они-то не назовут себя чудовищами, они для этого слишком образованны и признаны обществом.//

вы, конечно; я строю фантастических гипотез в рамках научных дисциплин, в которых не разбираюсь :)

//Вам не страшно жить среди миллионов и миллионов психопатов-нарциссов и пограничников? Каждый из них - каждый - в любой момент может нанести непоправимый вред здоровью или жизни окружающих.//

нет, я не параноик, у меня все ок с уровнем тревожности, мне есть чего бояться в реальности, фантазии о том, что я живу в мире зомби и биологических нелюдей, мне не нужны;
в принципе, ваши фантазии, что все инакомыслящие - недочеловеки биологически, это еще хуже, чем фантазии морального урода, процитированного в посте; просто у вас кишка тонка, запереть в психушке всех, кого вы боитесь, а так - ксенофобия и одержимость своим биологическим превосходством над другим;

Большинство народа у нас - социализированные психопаты, такова наша система воспитания.
----- слухайте, ви б хоч літературу якусь почитали
навіщо дурниці розповідати?

Да полноте: предположим гипотетически возникнут украинцы-террористы, которые убьют 50-100 случайных человек на территории РФ. Как это изменит расклады?

И с кем перечисленные женщины победно воевали?

Т.е., ваша мать представляла собой не патологию, а норму здоровья?

А навіщо випадкових вбивати?
Але от скажіть, те, що в нас зупинено виробництво у цілому регіоні, купа біженців, населення в перманентному стресі, це якось впливає на хід війни чи ні?

Конечно.
Но для этого Путину пришлось послать в украинский Донбасс воинство в 10 тысяч человек.

У Украины такой возможности нет - послать воинство в РФ.

по-перше, моя мати безумовно не психопатка
по-друге, ви іпанулися? чи це ви психопатка? причому не сказати, щоб дуже соціалізована

ты говоришь с теоретиком и фантазером, напрягаться, чтобы думать, он не будет

Германия и Нидерланды участвуют в операциях НАТО против сомалийских пиратов. Есть и другие операции, например, против контрабандистов военных материалов в Средиземном море или Eagle Guardian (для защиты Польши и стран Балтии от возможной агрессии со стороны России).

Так что предложенный вариант ещё и облегчит вступление Украины в НАТО. Женщинам легче друг с другом договориться, они больше заботятся о национальных интересах, чем о своих собственных.

Threaded | Top-Level Comments Only

Я давно поняла: дайте этим людям говорить - и они все расскажут сами

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вне всякого сомнения :-)

Разницы никакой

RE: Вне всякого сомнения :-)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

RE: Вне всякого сомнения :-)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

RE: Вне всякого сомнения :-)