morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-02-23 09:34 pm

Есть же польза от холиварника

Рецензию сына на "50 оттенков серого" просмотрело под тысячу человек. Парень счастлив. Три основных источника попадания на его блог - моя уйутненькая, мой фейсбук и - ТАДАААМ! - холиварник!

Ну, спасибо вам, сучки брехливые холиварные. Вы, оказывается, и позитив можете в мир нести, не только говно. Вы сделали моему сыну день горы Фудзи в его статистике.

Буду и дальше постить его рецензии.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-02-23 09:00 pm (UTC)(link)
а холиварник - это что? гугл подсказывает, что форум сисадминов, но подозреваю, что вводит в заблуждение.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-23 09:19 pm (UTC)(link)
Очень хотел поучаствовать в обсуждении этого фильма у Вас, но поздал в прошлом треде.
Можно здесь? Мне крайне интересне будет ваш комментарий.

Мне фильм очень понравился. Гораздо лучше книги, которая написана примитивна. Но ваш сын его не понял (и неудивительно), поскольку тема ему совершенно не вблизка.
Это неикакая не порнуха (и смотреть его ожидая порнуху - понятно дело, что скучно), это психологичсекая драма и на очень близкую тему именно мне (как его понимают те, кто с темой не знаком - действительно трудно).

Тема же (сформулирую прямо):
"Как раскрутить ванильную девушку на БДСМ?" :-)

Буду откровенен: как "верхний" со стажен неоднократно пытался решать такие задачи (и иногда успешно), и это - одна из самых привлекательных частей "любовной игры" для мужчины, склонного к доминированию. Приятее, пожалуй, чем сама степень садо-мазохизма, с которым девушка потом комфортабельна.
В общем что для обычного пик-апера "первая ночь с незнакомкой" то для доминанта - развитие отношений от "ванильной" стадии к "тематической".

В общем с большим интересом (несмотря на знание фабулы) смотрел за перепертиями на этом поприще Кристиана Грея - который, конечно, совершенно в фильме психологически беспомощен, хотя имеет "арсенал средств" о котором любой доминант может только мечтать в своих самых розовых снах - имеется в виду не причандалы и антураж, конечно (хотя это тоже смачно показано), а неограниченные материальные средства, свободное время и свобода передвигаться в пространстве со скоростью вплоть до личного джета.
И его проявляющая при этом психологическая неподготовленность, непонимание писхологии девушки, неумение "сочпереживать" ей в представлении своих желаний - вполне достойно сыграны Джеми Дорнаном. В общем герой заставил меня "сопереживать".

кстати,. смотрел я этот фильм (так получилось) в командировке, в компании моей бывшей девушки из этого города, скоторой у нас были отношения "примерно по такой же модели" как и Кристиана с Анастасией - т.е. я в свое время представил ей "мир БДСМ". и она тоже вполне расчуствовалась, сопереживая Анастасии и вспоминая о своих "страха и находках" в похожих ситуациях. В общем после фильма имели с ней еще бурную дискуссию часа на два.

Ну в общем с нами все понятно - но вот что нашли в этом фильме другие миллионы зрителей? вероятно большинство таки ожидало пронухи - потому рйтинг и фильма низкий. Но в то же время высокие кассовые сборы показывают, что многие фантазируют об этом и хотят попробовать в плодотворных отношениях, но "не знают как" - так же как Анастасия, да и Кристиан в сущности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-24 05:31 am (UTC)(link)
Знаете, после этого признания мне яснее ясного видно, что вы абьюзер, и что для вас БДСМ - это прикрытие власти над женщиной, интеллигентный флер на уродском желании причинять боль и издеваться.
Edited 2015-02-24 05:32 (UTC)

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-24 06:04 am (UTC)(link)
Это - сликом расширенное толкование слова "абьюзер".

Знаете, в раньше и любой секс до брака считался (а в восточных культурах и сейчас считается) абьюзом девушки со стороны мужчины и "проявлением его власти" и ужасным преступлением - даже если все было добровольно.

В современном обществе все не так: если принцип добровольности соблюден (что в ванильном сексе, что в бдсм) - то все этично.

Что касается власти - то есть хороший афоризм:
отношения в любой паре - всегда бесконечный обмен удовольствия на власть и власти на удовольствие.

Уверяю Вас, я в этом обмене не скупился и не стремился перетянуть одеяло на себя: мои партнерши обычно и удовольствие получали в полной мере и власти надо мной имели не меньше, чем я, просто в иных аспектах.

А Кртистиан, кстати, в вашем словаре "абьюзер"?
Edited 2015-02-24 06:07 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-24 06:09 am (UTC)(link)
А Кртистиан, кстати, в вашем словаре "абьюзер"?

Вас разоблачает, да что там, просто вскрывает уже сам этот вопрос.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-24 06:14 am (UTC)(link)
Извините, торможу.
Разъясните пожалуйста ход Вашей мысли.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-24 06:21 am (UTC)(link)
Кристиан угрожает девушке, постоянно воргаетс в ее жизнь, следит за ней и не останавливается ни перед какой манипуляцией, чтобы добиться от нее того, чего он хочет. При этом плюет с высокого небоскреба на то, чего она хочет, потому что убежден: в конце концов она захочет то же, чего и он.

На нем большими красными буквами написано: АБЬЮЗЕР. И вы этого не заметили и этак наивно спрашиваете меня, является ли он.

А знаете, почему вы не заметили? Потому что сами такие же. Одного поля ягоды.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-24 06:48 am (UTC)(link)
>Кристиан угрожает девушке

Напряг память: чем? Не вспомнил ничего, кроме того, что не сможет с ней встречаться, если она не пойдет ему навстечу в каких-то его "прихотях".
Хм, но такие разговоры постоянны в любой паре, особенно в начале отноошений.
Скажем когда я начал встречаться со своей женой я носил длинную прическу. А она дала мне понять, что ее это неприятно - и я постригся коротко.
Это - абьюз?

>следит за ней

Да, тут соглашусь: явный стокинг, и вообще он слишком навязчив, вне всяких рамок разумного. Я б на месте героини на это обиделся куда больше, чем на требования БДСМ-практики.

Впрочем наверно в ее глазах это можно извинить тем, что он "влюблен и вне себя от страсти". В конце концов Ромео тоже явился под балкон Джульетты без ее разрешения и тайно.

Да и вообще ситуация, когда парню приглянулась девушка и он следит за ней, чтоб узнать, где она живет или в какой бар собирается, чтоб там познакомиться - вполне в пределах принятой нормы, хотя и тоже "стокинг".

>и не останавливается ни перед какой манипуляцией, чтобы добиться от нее того, чего он хочет

Но так можно сказать про любого влюбленного добивающегося девушки. Получается в такой системе любое соблазнение - "абьюз", если только девушка не подмигнула парню первой?

>потому что убежден: в конце концов она захочет то же, чего и он

То же применимо к любому "добивающемуся взаимности", даже если речь идет о простом сексе, или даже поцелуе.

Разве добиваясь первого поцелуя кто-то имеет гарантию, что девушке этот поцелуй понравится?

>Одного поля ягоды

По-моему Вы оказываете преувеличенное внимание "борьбе за власть" в отношениях. По крайней мере в начальной стадии любых отношений тот, кто проявляет инициативу, выйдет в такой классификации "манипулятором" и "абьюзером".

В реале же почти всегда один "добивается" а другой "отдается" (не буде фиксировать здесь гендерных ролей, так что в каждой паре найдете абьюзера.




[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-24 06:28 pm (UTC)(link)
Я не буду продолжать диалог с вами и расскринивать ваши дальнейшие комменты.
Разве что найдутся желающие вас попинать.

[identity profile] ehinaceja-ua.livejournal.com 2015-02-25 07:24 pm (UTC)(link)
"Напряг память: чем? Не вспомнил ничего, кроме того, что не сможет с ней встречаться, если она не пойдет ему навстечу в каких-то его "прихотях".
Хм, но такие разговоры постоянны в любой паре, особенно в начале отноошений."


И этот человек комментом выше рассуждает о принципе добровольности. Пиздец. Пиздец, бля! Может еще пресловутое БРД вспомним, вместе с трехстраничной историей его появления?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-25 08:51 pm (UTC)(link)
Книги неасилил, вспомнить не могу.

[identity profile] exodus-jay.livejournal.com 2015-02-24 10:23 am (UTC)(link)
Сама постановка вопроса "как раскрутить ванильную девушку на БДСМ" уже яро символизируе.
При этом "добровольность" в отношениях достигается путем всяческих манипуляций и промывки мозгов - канеш, если ванильную девушку обработать и психологически сломать, то вроде как и добровольно получается, чо.
Edited 2015-02-24 10:24 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-24 06:30 pm (UTC)(link)
И я, кстати, задумалась, сколько БДСМ-пар на самом деле состоят в добровольном союзе.

И вот, ять, не понимаю - если тебе нравится бить кого-то по жопе, то найди на тематической доске того, кому нравится, что его бьют по жопе и будьте взаимно счастливы. Зачем ванильных обхаживать?
Edited 2015-02-24 18:30 (UTC)

[identity profile] exodus-jay.livejournal.com 2015-02-24 06:40 pm (UTC)(link)
По той же причине, по которой среди геев не утихают базары о том, как совратить натурала, а на обложках мужского глянца время от времени появляются заголовки в духе "10 советов о том, как затащить в постель лесбиянку". Этош типа так круто, такой азарт - совращат и завоевыват.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-24 07:35 pm (UTC)(link)
Всеж отвечу, как-никак вопрос
(но не обижусь, если не расскринишь):

Если кому-то нравится бить, то он может бить и подушку
- или даже купить подушку в форме жопы.

Если кому-то нарвятся фрикции , то он может помаструбировать - или даже купить себе искуственную вагину.

Однако люди ищут "интимных встреч" с живыми людьми. Очевидно потому, что хотят в дополнение к фрикциям и 'отношения', так ведь?

То же самое и относительно спанкинга:
хочется не только "бить", но и отношений. А отношения можно строить не с любой, кто жопу (или в ванильном случае 'иные отверстия') готов подставлять, но и ты имеешь с ней много общностей и совместимостей.

И так современному 'сложному' человеку подабрать пару - проблема, а если ограничивать выбор БДСМ-ными досками - тут вовсе нужно умерить свои ожидания в остальных областях.

Я, к примеру, имел достаточное количество "встреч" через БДСМ-ную тусовку и "сессий" с ее посетительницами. Но большинство таких партнерш совершенно мне бы не подошли в качестве пары ментально и душевно. Всего однажды я встретил таким образом девушку, в которую мог бы по ее душевным и интеллектуальным качествам влюбиться (внешне, правда, не совсем была вмоем вкусе, но это могло уйти на задний пшлан). Но встреча эта была в Москве, где она жила (а я - в США), и достаточно провести с ней времени чтоб узнать друг друга достаточно близко для глубоких отношений у меня возможности не было.

Обалдал бы я ресурсами Кристиана - наверно летал бы к ней через океан на сияющем джете каждую неделю на свидания, пока бы мы не увидели, насколько близки можем стать.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-24 08:47 pm (UTC)(link)
Позволь дополнение чисто по поводу фильма.

В этом плане его фабула как-раз весьма реалистична, если разобраться.

С одной стороны у Кристиана - огромный арсенал девайсов и глубоко продуманый "красный кабинет".
Очевидно, он не маструбировал на все это богатство, а активно использовал и опробовал если не все, то значительную часть.

С кем же? Очевидно, с посетительницами БДСМ-ных тусовок. Вполне можно представить, что он даже секретаря специального нанял, организовывать через них ему "сессии" регулярно, в соответвии с его деловым расписанием. К его услугам не только все окрестности, но и весь мир.

Так же очевидно, что на таких тусовках находилось немало желающих полностью отдать себя в руки такого "прынца" - отдаютсяся там под доминацию и фрутам куда хуже.

Однако постоянной партнерши, полностью занимающей его внинмания у Кристиана мы не видим. Почему? Не взоникло глубоких чуств ни к одной из них.

И тут к нему на прием приходит девушка, в которую он немедленно влюбляется (что ж, бывает) - но ванильная.

Что делает Кристиан?
Именно пытается "раскрутить ее на БДСМ".
Но пытается неуклюже и неумело - именно потому, что привык иметь дело с "тематичками" которых раскручивать не надо: контракт в зубы - она радостно подмахивает, ибо уже знакома с концепцией.

Правдоподобно?

[identity profile] ehinaceja-ua.livejournal.com 2015-02-25 07:35 pm (UTC)(link)
Вопрос даже не в том, сколько пар в добровольном союзе, вопрос в том, сколько из верхних мужчин действительно, реально, на практике, поддерживают на практике ту самую добровольность. Даже не союзе, а просто на разовых сессиях или даже до сессий, на этапе знакомства-общения.
Т.е. в интернете, на сайтах, на форумах, в устных разговорах во время всяких кафешников товарищи готовы часами рассуждать о важности добровольности и вообще всей тройки Добровольность-Разумность-Безопасности, но буквально тут же, в соседней ветке форума или через пару часов посиделок от этих же товарищей запросто можно услышать много милых вещей типа "нижняя не имеет права на стоп-слово, если...", "что это за нижняя, если она...", "если.... то такая девушка просто не может быть моей нижней" (вариация - "с такой только сессии, никаких постоянных отношений и ошейников") и т.д. и т.п. Что они творят у себя дома за закрытыми шторами со своими нижними - подумать страшно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-25 07:37 pm (UTC)(link)
Вот кого бы выдрать. С чистой совестью.

[identity profile] ehinaceja-ua.livejournal.com 2015-02-25 07:45 pm (UTC)(link)
Этих пороть - Дааааа!
Но:
а) не дадутся.
б) не поможет же


Но, кстати, стабильных союзов, являющихся полноценными отношениями, в бдсм-тусовке не так и много. Я бы даже сказала - крайне мало.
Длительное время встречаться могут те пары, где "он женат, она замужем, встречаются раз в пару месяцев для интересных приключений", или те, которые сначала построили отношения, а через несколько лет - совместно и одновременно увлеклись бдсм-ом, при этом не относятся к нему слишком серьезно.
Такого, чтобы "тру-верхний" нашел ванильную девушку/женщину, еще на заре отношений втянул ее в БДСМ, а потом из них вышла стабильная пара (бдсм+серьезные отношения) на несколько лет - я могу вспомнить... несколько пар из интернет-тусовки, а из реально знакомых - никого.
Так что все не так плохо, как может казаться. (Если не предполагать, что они у себя по домам ныкаются и поэтому я не имела шанса ихвстретить - но домашних абьюзеров вообще очень много, что с этим можно сделать - я не представляю).

[identity profile] ehinaceja-ua.livejournal.com 2015-02-25 07:23 pm (UTC)(link)
Знаете, после этого признания мне яснее ясного видно, что вы абьюзер, и что для вас БДСМ - это прикрытие власти над женщиной,

Как вполне себе бдсм-щица с опытом (и практик, и общения в тусовочке) - абсолютно и полностью согластна.

Вот на счет желания причинять боль - не уверенна, честно говоря. Как показывает практика, большая часть из них сами по себе имеют желание психологического доминирования (подавления, подчинения своей власти, ломания), а уж желание "пороть и тыкать иголками" - некоторый налет, прикрытие сверху. Т.е. чуваки в какой-то момент просто узнают о существовании "культурного бдсм" и радостно хватаются за возможность легализовать свою сущность - я не сволочь, я просто-напросто садист, сексуальная девиация такая, не более, и главное, все всегда исключительно к обоюдному удовольствию! И пороть хорошеньких женщин я всегда мечтал, просто стеснялся своим партнершам признаться в этом, да-да-да!

поддался на рекламу, пошел и почитал

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-02-23 09:29 pm (UTC)(link)
Я считаю, что в этом мире есть два типа скотства: быть скотом по отношению к людям которых ты не знаешь, и к людям которых ты знаешь, с которыми ты живешь и которых по идее любишь. Вы можете убивать людей и топить щенков, но если вы в здравом уме рушите жизнь своей жены или сына, то именно за это я вас буду сильнее ненавидеть. То есть да, я считаю, что Гитлер все же лучше любого дисфункционального отца.=== интересный пассаж для начала беседы на моральные темы в нашем сверхполитизированном русском и украинском виртуале.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-02-23 09:33 pm (UTC)(link)
кстати, считаю своим гражданским долгом донести, что дезигн блога вырвиглазный. Справа и слева тонны каких-то портретов, в центре полоска текста на черном фоне, реально жесть. Хотя ряд рецензий на фильмы интересны, но читать это мучительно.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2015-02-23 09:36 pm (UTC)(link)
Холиварник-не холиварник, но он реально отжёг

[identity profile] la-tisana.livejournal.com 2015-02-24 05:45 pm (UTC)(link)

Ваш сын пишет замечательные рецензии, я там надолго зависла) жаль только, что блог не в ЖЖ - неудобно заходить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-24 06:25 pm (UTC)(link)
Ему бы с Розенталем поближе познакомиться...
Edited 2015-02-24 18:25 (UTC)

[identity profile] selenica.livejournal.com 2015-02-25 02:47 pm (UTC)(link)
Ольга, как раз тоже хотела сказать - твой сын отлично пишет! Я прочитала первой блестящую рецензию на "Кингсмэна", это было незабываемо. Рецензия на "50 оттенков серого" тоже классная, лучше, чем все, что попадалось об этом фильме.
Теперь читаю его блог.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-25 07:06 pm (UTC)(link)
Ну, я рада.