Я как раз делаю подборку по теме (самый верхний, на данный момент, пост). Нахожу вагон таких примеров, но даже самые умеренные ранее - сейчас упороты безнадежно. Я соболезнований не виже не только в посте у Яна, я их вообще не вижу в твиттере, на ютубе, молчу про соцсети. У меня появилось еще двое бывших приятелей. В тандеме со вчерашним путингом смотрится особенно показательно.
Русня враги, причем выкрестившаяся во врагов пускай и под валом безумной пропаганды, но добровольно и с удовольствием. Конечно враг будет радоваться любой беде, было бы неразумно ожидать от них чего-то иного.
Проблема в другом. "Сбєрбанк рассіі" и прочие ВТБ с МТС-ами - как работали так и будут продолжать работать. За год войны - НИ ОДНОГО ДЕЙСТВИЯ против руснявского бизнеса, хотя бы государственного. НИ ОДНОГО. Это вообще за гранью понимания.
кстати, пролистав первую страницу комментов - вижу превалирующие утверждения, что это провокация. Безотносительно факта, как суждение о должном это показательно. Колонелькассад тоже пишет, что это провокация. Как известно, классические террористы берут на себя ответственность за теракт и поясняют, кого и за что взорвали. Собственно, после событий в Одессе я видел три лагеря - кто это осуждал, кто говорил "они сами себя сожгли, пламя распространялось с верхних этажей, там был запас горючих веществ для уличных боев" и кто прямо писал "Одесса-мама жжот колорадов". Вот пока от более-менее известных и имеющих имя блогеров я вижу первые две реакции на взрыв, а третью - только у ботов, которым пофиг где гадить, а для души они еще на спорт.сру пишут.
Re:лассические террористы берут на себя ответственност
Александр Аверин, Москва, какая-то Стратегия-31. Прошу прощения, а если б я написал из Москвы, не дай Бог, после Парижа следующее - "наши парни вырезали богохульников! Слава Троице! Слава Украине! Героям слава" - Вы бы сочли это за признание Правого сектора? В таких случаях "принятие ответственности за теракт" подразумевает или речь кого-то из официальных спикеров группировки, если она достаточно крупная и квазигосударственная - в данном случае кого-то из лидеров ЛНР-ДНР, или, если речь о маленькой и законспирированной терроргруппе - речь кого-то из признанных надежным источников, который выходит на связь от имени этой терроргруппы и может как-то доказать свое участие в теме. А что на теме оттопчутся сотни ботов и тысячи долбоебов - это интернет... Лично меня вот, если не считать поступающие официальные заявления от тех или иных лиц, волнуют только мнения лично (пусть и виртуально) знакомых мне людей, а так на комменты к Битеру, Илларионову или Кассаду можно ходить разве что посмотреть на паноптикум, равно как и на ветки спорт.сру с упоминанием Реала или Барселоны.
насчет разделения на боевое и политкрыло - боюсь ошибиться, не силен в истории ИРА и ООП, но вроде бы там и там было налицо полное отсутствие возможностей для военного сопротивления, отсюда комбинированная тактика - а) покажем, что мы противные терроры, и лучше с нами развестись б)представим чистеньких политиков для переговоров по разводу. Тут очевидно иная ситуация, ДНР-ЛНР по факту полноценные в военном плане гос-ва, которые только что нанесли армии Украины тяжелое поражение под Дебальцево. На фоне этого и других котлов, да и просто сотен жертв на всех участках фронта показывать "уйди пративный я кусаюсь" с помощью теракта с десятком убитых - как это не цинично звучит -попросту глупо. Наоборот, если смотреть на "кому выгодно", то всякая ассоциация с этим не нужна для ЛНР-ДНР, балансирующим на грани непризнанных государств и террористических организаций (не зря война называется АТО). Теоретически, конечно, можно воздействовать на противника разложением его тыла, но, опять-таки цинично говоря, на фоне тысяч гробов чьих-то родственников, чтоб подействовало сильнее - нужны теракты с сотнями жертв, при этом повторяющиеся, чтоб любой гражданин Украины почувствовал (пусть чисто субъективно, а не с позиции тервера) угрозу теракта сильнее, чем угрозу смерти после мобилизации или, тем более, банальной смерти в ДТП.
RE: ДНР-ЛНР по факту полноценные в военном плане гос-ва
"полноценные" не значит "автономные, самодостаточные". В данном контексте это значит, что они имеют достаточно ресурсов (не суть, своих или заемных) для достижения политических целей военными средствами, а не террористическими, и этим политическим целям имидж террориста явно вредит. Впрочем, на гражданской войне разговор "с позиции здравого смысла" не всегда катит. Объективно этот взрыв ДНР-ЛНР не нужен, а мог ли фактически его осуществить кто-то из них - фиг его знает, из Мск немного далековато, телепатия не катит. Я еще раз повторюсь, что в области суждений о должном все однозначно - нельзя убивать мирных жителей в тылу, вне зоны боевых действий. Кто поддерживает такие действия в принципе - тот явный мудак, его можно банить и пр. Кто не поддерживает, а порицает, выражает соболезнование жертвам - ну, по данному пункту не мудак, а в остальном фиг знает. А что касается суждений о фактах - через сеть кремлеботов, порошенкоботов и кривых СМИ пробиться довольно тяжело, часто и не имеет смысла гадать на кофейной гуще. Какие-то крупные события еще можно проверить, например, кто сейчас контролирует Харьков, кто - Донецк и кто - Дебальцево (до такого совершенства, конечно, подмена реальности еще не дошла, чай не 1984, даже с аэропортом туман войны постоял дня три, а потом все стало ясно), а уж кто там взорвал или обстрелял...
Какой ещё "гражданской войне", о чём вы? Чего в кризисе вокруг Украины и близко нету- так это признаков гражданской войны. Для реализации действительно политических целей- пробить корридор в Крым и Приднестровье- военных ресурсов у "сепаратистов" нет, ничего "идеологического" они предложить не имели с самого начала, поэтому единственный выход- пытаться расшатать Украину террором, чем они и занимаются с самой весны.
знаете, в чем фокус? что на мой вкус на плесень вы уже вполне наговорили, безотносительно идеологий и национальностей, о любом другом конфликте людей от человека после 1800 этого было бы достаточно; так что идите вы к колонелькассаду, между вами никакой разницы не наблюдается, мрази и людоеды оба
все ясно, кроме одного - что такое "от человека после 1800"? 18-00 вечера, 18 лет 00 месяцев или 1800 г по Р.Х.? боюсь подумать о 1800 мм роста или еще какой трактовке. Мне интересны всякие мнения и выражения, когда они не от ботов-долбоебов. Мало ли, тернопольские родственники маме напишут про 1800. Может, это у вас там что-то типа даты падения ВТЦ (не помню, кстати, этих чисел)
Нет, ну, то, что ИРА - боевое крыло "шин фейн", а "шин фейн" - политическое крыло ИРА - это классика. Стыдно такое не знать! Главное - результат. Основную часть Ирландии удалось оторвать от СК. Правда, метрополия сохранила за собой СИ (6 из 9-ти графств исторической провинции Ольстер), но результат парадоксален. Хотя там не в полной мере сформировалась классическая ирландская идентичность, но и не британская же! Появился специфический "ольстерский национализм" - флаг "кровавая рука" и пр. Так что "донецких" надо бы сравнивать не с ИРА - шин фейн, а с ольстерскими оранжистами и юнионистами-протестантами... ... а Валетова читать не интересно. Он не анализирует, а выплескивает эмоции, которые совершенно не интересны. Интересен был бы АНАЛИЗ, его нет!..
да общую-то канву я знаю, не знаю детальной истории. Но насколько знаю - у них в Ирландии никогда не было ни малейших шансов на военную победу, отсюда и терроризм как оружие. Даже у нас в Чечне - самый громкий теракт с захватом больницы устроили, когда чеченцы были на грани военной катастрофы. В общем-то это разумно - террор против гражданских оружие более слабой стороны.
Но суть-то не в этом, а в том, что странно от людей за тридевять земель требовать выбора определенной фактической версии. Я уже пятый пост пишу, что осудить теракт против мирного населения в тылу очевидно необходимо, равно и выразить соболезнование (сюда же обстрел рынка в Мариуполе, остановки и прочего в Донецке, самолета, пожара в Одессе и тд и тп). А вот принять ту или иную фактическую версию - нет. Более того, действительно, раз налицо тотальный уход в отказ всех офиц. лиц ЛНД-ДНР и даже каких-то "харьковских партизан", то версия с провокацией имеет право на жизнь, и высказывающий ее не является априори гадом, мудаком и пр. и пр. Равно как имеют право на жизнь и другие версии, от банальной "частный взбрык одиночного сторонника ЛНР-ДНР" до хитро конспирологической "это дело рук такой-то спецслужбы - США, РФ или ДНР-ЛНР, чтоб это приняли за ***" и так далее. По-моему, как раз о моральном состоянии сторон и можно судить по тому, какое количество из известных, ответственных блогеров (а не всякой ботошвали) выражает именно моральное одобрение подобным событиям, а не спорит о фактической стороне происшедшего - кто и зачем сбил, обстрелял, поджег и тд.
а по поводу Валетова - конечно, читать его не столь информативно, как Илларионова или Кассада, но мне интересны и эмоциональные оценки различных относительно известных и (хотя бы ранее) вменяемых людей, а подбор их у меня осуществляется в значительной степени случайно. Моррет я читаю сто лет, еще со времен ее совместной с Худиевым апологетики, и главным образом за посты о японской поэзии, литературоведении и пр., по ссылкам у Моррет увидел вот, что некто Битер, о коем я раньше сроду не слыхивал - известный украинский писатель, ну почему бы мне не почитать и его мнения по поводу происходящего? У меня вообще слишком мало опорных точек в украинском сегменте ЖЖ, от коих можно отталкиваться. Моррет - раз. Тот одесский френд, с которым я лет 7 мирно общался на темы всяких высокотехнологичных гаджетов - два (но у него я не пересекался ни с кем, не видел его ссылок на известных других френдов, так что это тупиковый вариант). Один мой очень хороший знакомый по жизни, которому я доверяю больше, чем всем другим украинским блогерам вместе взятым, богослов из УПЦ МП - три (но он последнее время почти не пишет; а ведь в свое время он изменил мое отношение к Януковичу и первому майдану на 180 градусов буквально за пять минут, наглядно пояснив, что вся тамошняя интеллигенция думает о Януковиче). Ну и все. Из Донецка или Луганска никого не встречал. Из Харькова была знакомая жоны, но ушла из ЖЖ года три назад. Еще в Киеве живет целая семья знакомых жены, но глубоко и принципиально аполитичных, и все происходящее они уже долгое время характеризуют одним словом - дурдом - без конкретизации. Учитывая, что происходящие в Украине события весьма острые и кризисные, интеллектуальная и эмоциональная реакция на них со стороны украинской интеллигенции - достаточно интересная тема. Это я без издевки и желания посмотреть со стороны на спектакль говорю, все-таки Россия и Украина развивались параллельно, потом пути несколько разошлись, и мне интересно осмысление разницы. Ну, разница в плане нефтегаза, позволяющего замазать проблемы деньгами, очевидна, а вот в остальном - с одной стороны, вроде бы, политическая жизнь в Украине гораздо более разнообразна, народ в нее вовлечен миллионами, много всякого было - первый Майдан, перевыборы, реальная полит. конкуренция самых разных сил на протяжении ряда лет, готовность народа выйти чуть на Майдан еще раз,а с другой -такое пристальное внимание народа к власти что-то не пошло власти на пользу, кризис государства очевиден и всеобъемлющ и все вообще идет вразнос. Все это изучить полезно, мало ли и у нас сходные процессы пойдут.
RE: Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
anton rakov (from livejournal.com)2015-02-23 08:07 am (UTC)(link)
На самом деле тут все банально и просто - теракты нужны для того, чтобы у россиян появились новые фото и видео с трупами, на которые можно дрочить.
RE: Re: лассические террористы берут на себя ответственн
Вы как ребёнок малый, честное слово. Террористы не обязаны следовать каким-то там "правилам игры". Они возьмут на себя ответственность за содеянное только в том случае и тогда когда им это будет выгодно.
Если цель теракта посеять панику и заодно вбросить версию о провокации украинских властей для оправдания "зачистки" Харькова -- никто на себя ответственность брать не будет.
В примере с Одессой, вы почему-то, чисто случайно, наверняка, упустили из виду версию событий (популярную у украиской стороны) в которой трагедия в доме профсоюзов рассматривается как провокация российских спецслужб. Это несколько разубеждает в вашей объективности.
Re: лассические террористы берут на себя ответственн
версия самоподжога ввиду наличия больших складов горючих веществ (которую сразу озвучил один мой одесский бывший френд, который почему-то после падения Боинга пожелал мне взорваться вместе со всей Мск) в моральном плане не сильно отличается. Участие спецслужб тут не сильно что-то меняет, поскольку то, что готовили и бросали бутылки с зажигательной смесью в том числе и снаружи - это очевидный задокументированный факт, то оценивать действия тех, кто их готовил и бросал, можно трояко - 1. они сначала самооборонялись и потом контратаковали вооруженного аналогичным оружием врага, который готовил схожие поджоги 2. они совершили гнусное преступление сжиганием большой сравнительно мирной толпы оппозиционеров 3. Одесса-мама жжот колорадов, ура. При этом версии 2 и 3 - это противоположные моральные оценки одного фактического сценария, а версия 1 - это альтернативный сценарий происшедшего.
Жара на киевском Майдане... Живите в страхе, "россияне"! *** Зачем ручонки тянет к Крыму Зверье, убийцы караимов? *** Имперство выжечь капитально Из русских можно лишь напалмом. *** Кавказ не сдастся террористам - Кровавым путинским чекистам! *** Ленив москаль и выпить любит. Любовь к бухлу его погубит. *** Москва для мщенья уязвима: Метро, вокзалы, магазины... *** Населена Россия сбродом. Не может зваться он народом. *** "Победа" ваша в 45-м - Полнейшее дерьмо, козлята! *** Рассвет прекрасен. Мир безбрежен. Распад России неизбежен. *** Страна рабов. Москва - столица. Стране пора уж развалиться... *** Татары Крыма будут вскоре Топить "русскоязычных" в море.
Тоже сочувствую. Но я в России давно не живу. А вот разговоры с родственниками оставили ужасающее впечатление. Одна мне сказала, что раньше, когда Россия изображала надежного и порядочного партнера, то это ее "нагнули, как проститутку". И только теперь она ведет себя с достоинством, как положено великой державе. Как можно было так мозги промыть... С другой стороны, я помню, как сама там жила в Союзе, и ведь тоже мои мозги были успешно промыты.
Вопрос, зачем ему этот постоянно функционирующий паноптикум в комментах, мучает меня с весны. Ну, видимо, раз человек так упорно за него держится, значит, зачем-то нужен.
А смысл? Он пытается с ними разговаривать, как человек с людьми. Но он для них - не человек, а, как бы это сказать... Препятствие на пути к цели. Они вообще всю ситуацию видят по типу компьютерной стратегии. По типу: ну, есть там на нужной нам территории какое-то население. Кому оно интересно? Причем им самим кажется, что это офигенно мудрое геополитичное мышление, реалполитик. Хотя по факту - это нарциссическая гиперкомпенсация, утешающая и отвлекающая идиотов, которые у себя дома не имеют права принимать решения уровня "в какой цвет подъезд покрасить". Но зато тут они типа рулят судьбами мира. Бесполезно с ними разговаривать, они об него повышают самооценку - и все.
Соболезную. вообще, это жуть. В Харькове у меня-то только двое знакомых, обе живы, но какая, блин, разница.... (а на антимайдане ходили с вывесками, пардон, плакатами "путин и кадыров остановят терроризм". Вот так? ну, чего, опыта у них не занимать. Ох, вот же дерьмо....)
я уже летом видела тот же номер при осуждении патриарха, и патриарх не того, и кто за украину - сразу сатанисты, отменный обоснуй, после которого у православных остается два выбора - на войну против украины или в скит, запереться от мира, третьего не дано; очень психологически грамотно было сделано; если бы в комплекте не шла байка о принце чарльзе, перешедшем в православие, то вообще отменная была бы работа
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Русня враги, причем выкрестившаяся во врагов пускай и под валом безумной пропаганды, но добровольно и с удовольствием. Конечно враг будет радоваться любой беде, было бы неразумно ожидать от них чего-то иного.
Проблема в другом. "Сбєрбанк рассіі" и прочие ВТБ с МТС-ами - как работали так и будут продолжать работать. За год войны - НИ ОДНОГО ДЕЙСТВИЯ против руснявского бизнеса, хотя бы государственного. НИ ОДНОГО. Это вообще за гранью понимания.
no subject
no subject
no subject
ох вже мені ці інтелигентські штучки
no subject
Re:лассические террористы берут на себя ответственност
Re: лассические террористы берут на себя ответственнос
RE: Александр Аверин, Москва, какая-то
Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
насчет разделения на боевое и политкрыло - боюсь ошибиться, не силен в истории ИРА и ООП, но вроде бы там и там было налицо полное отсутствие возможностей для военного сопротивления, отсюда комбинированная тактика - а) покажем, что мы противные терроры, и лучше с нами развестись б)представим чистеньких политиков для переговоров по разводу.
Тут очевидно иная ситуация, ДНР-ЛНР по факту полноценные в военном плане гос-ва, которые только что нанесли армии Украины тяжелое поражение под Дебальцево. На фоне этого и других котлов, да и просто сотен жертв на всех участках фронта показывать "уйди пративный я кусаюсь" с помощью теракта с десятком убитых - как это не цинично звучит -попросту глупо. Наоборот, если смотреть на "кому выгодно", то всякая ассоциация с этим не нужна для ЛНР-ДНР, балансирующим на грани непризнанных государств и террористических организаций (не зря война называется АТО). Теоретически, конечно, можно воздействовать на противника разложением его тыла, но, опять-таки цинично говоря, на фоне тысяч гробов чьих-то родственников, чтоб подействовало сильнее - нужны теракты с сотнями жертв, при этом повторяющиеся, чтоб любой гражданин Украины почувствовал (пусть чисто субъективно, а не с позиции тервера) угрозу теракта сильнее, чем угрозу смерти после мобилизации или, тем более, банальной смерти в ДТП.
RE: ДНР-ЛНР по факту полноценные в военном плане гос-ва
Re: ДНР-ЛНР по факту полноценные в военном плане гос-ва
RE: Впрочем, на гражданской войне разговор
Для реализации действительно политических целей- пробить корридор в Крым и Приднестровье- военных ресурсов у "сепаратистов" нет, ничего "идеологического" они предложить не имели с самого начала, поэтому единственный выход- пытаться расшатать Украину террором, чем они и занимаются с самой весны.
RE: Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
что на мой вкус на плесень вы уже вполне наговорили, безотносительно идеологий и национальностей, о любом другом конфликте людей от человека после 1800 этого было бы достаточно;
так что идите вы к колонелькассаду, между вами никакой разницы не наблюдается, мрази и людоеды оба
Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
RE: Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
мои соболезнования тернопольским родственникам
RE: Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
... а Валетова читать не интересно. Он не анализирует, а выплескивает эмоции, которые совершенно не интересны. Интересен был бы АНАЛИЗ, его нет!..
Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
Но суть-то не в этом, а в том, что странно от людей за тридевять земель требовать выбора определенной фактической версии. Я уже пятый пост пишу, что осудить теракт против мирного населения в тылу очевидно необходимо, равно и выразить соболезнование (сюда же обстрел рынка в Мариуполе, остановки и прочего в Донецке, самолета, пожара в Одессе и тд и тп). А вот принять ту или иную фактическую версию - нет. Более того, действительно, раз налицо тотальный уход в отказ всех офиц. лиц ЛНД-ДНР и даже каких-то "харьковских партизан", то версия с провокацией имеет право на жизнь, и высказывающий ее не является априори гадом, мудаком и пр. и пр. Равно как имеют право на жизнь и другие версии, от банальной "частный взбрык одиночного сторонника ЛНР-ДНР" до хитро конспирологической "это дело рук такой-то спецслужбы - США, РФ или ДНР-ЛНР, чтоб это приняли за ***" и так далее. По-моему, как раз о моральном состоянии сторон и можно судить по тому, какое количество из известных, ответственных блогеров (а не всякой ботошвали) выражает именно моральное одобрение подобным событиям, а не спорит о фактической стороне происшедшего - кто и зачем сбил, обстрелял, поджег и тд.
Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
Учитывая, что происходящие в Украине события весьма острые и кризисные, интеллектуальная и эмоциональная реакция на них со стороны украинской интеллигенции - достаточно интересная тема. Это я без издевки и желания посмотреть со стороны на спектакль говорю, все-таки Россия и Украина развивались параллельно, потом пути несколько разошлись, и мне интересно осмысление разницы. Ну, разница в плане нефтегаза, позволяющего замазать проблемы деньгами, очевидна, а вот в остальном - с одной стороны, вроде бы, политическая жизнь в Украине гораздо более разнообразна, народ в нее вовлечен миллионами, много всякого было - первый Майдан, перевыборы, реальная полит. конкуренция самых разных сил на протяжении ряда лет, готовность народа выйти чуть на Майдан еще раз,а с другой -такое пристальное внимание народа к власти что-то не пошло власти на пользу, кризис государства очевиден и всеобъемлющ и все вообще идет вразнос. Все это изучить полезно, мало ли и у нас сходные процессы пойдут.
RE: Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
RE: Re: лассические террористы берут на себя ответственн
Если цель теракта посеять панику и заодно вбросить версию о провокации украинских властей для оправдания "зачистки" Харькова -- никто на себя ответственность брать не будет.
В примере с Одессой, вы почему-то, чисто случайно, наверняка, упустили из виду версию событий (популярную у украиской стороны) в которой трагедия в доме профсоюзов рассматривается как провокация российских спецслужб. Это несколько разубеждает в вашей объективности.
Re: лассические террористы берут на себя ответственн
А в остальном я выше ответил.
no subject
Живите в страхе, "россияне"!
***
Зачем ручонки тянет к Крыму
Зверье, убийцы караимов?
***
Имперство выжечь капитально
Из русских можно лишь напалмом.
***
Кавказ не сдастся террористам -
Кровавым путинским чекистам!
***
Ленив москаль и выпить любит.
Любовь к бухлу его погубит.
***
Москва для мщенья уязвима:
Метро, вокзалы, магазины...
***
Населена Россия сбродом.
Не может зваться он народом.
***
"Победа" ваша в 45-м -
Полнейшее дерьмо, козлята!
***
Рассвет прекрасен. Мир безбрежен.
Распад России неизбежен.
***
Страна рабов. Москва - столица.
Стране пора уж развалиться...
***
Татары Крыма будут вскоре
Топить "русскоязычных" в море.
no subject
no subject
no subject
Но я в России давно не живу.
А вот разговоры с родственниками оставили ужасающее впечатление. Одна мне сказала, что раньше, когда Россия изображала надежного и порядочного партнера, то это ее "нагнули, как проститутку". И только теперь она ведет себя с достоинством, как положено великой державе. Как можно было так мозги промыть... С другой стороны, я помню, как сама там жила в Союзе, и ведь тоже мои мозги были успешно промыты.
no subject
Ведь кто то из этих ... рашистов называет себя православным, христианином ...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
вообще, это жуть. В Харькове у меня-то только двое знакомых, обе живы, но какая, блин, разница....
(а на антимайдане ходили с вывесками, пардон, плакатами "путин и кадыров остановят терроризм". Вот так? ну, чего, опыта у них не занимать. Ох, вот же дерьмо....)
no subject
И ведь через одного, небось, православные, каждый первый - атифашист
no subject
Я уже видела один "православный обоснуй" - мол, кто за Украину, тот не тру православный, ибо не слушает Патриарха Кики, а потому мочи его.
no subject
очень психологически грамотно было сделано;
если бы в комплекте не шла байка о принце чарльзе, перешедшем в православие, то вообще отменная была бы работа
no subject
Было бы желание мочить, обоснуй найдется