Я как раз делаю подборку по теме (самый верхний, на данный момент, пост). Нахожу вагон таких примеров, но даже самые умеренные ранее - сейчас упороты безнадежно. Я соболезнований не виже не только в посте у Яна, я их вообще не вижу в твиттере, на ютубе, молчу про соцсети. У меня появилось еще двое бывших приятелей. В тандеме со вчерашним путингом смотрится особенно показательно.
Русня враги, причем выкрестившаяся во врагов пускай и под валом безумной пропаганды, но добровольно и с удовольствием. Конечно враг будет радоваться любой беде, было бы неразумно ожидать от них чего-то иного.
Проблема в другом. "Сбєрбанк рассіі" и прочие ВТБ с МТС-ами - как работали так и будут продолжать работать. За год войны - НИ ОДНОГО ДЕЙСТВИЯ против руснявского бизнеса, хотя бы государственного. НИ ОДНОГО. Это вообще за гранью понимания.
кстати, пролистав первую страницу комментов - вижу превалирующие утверждения, что это провокация. Безотносительно факта, как суждение о должном это показательно. Колонелькассад тоже пишет, что это провокация. Как известно, классические террористы берут на себя ответственность за теракт и поясняют, кого и за что взорвали. Собственно, после событий в Одессе я видел три лагеря - кто это осуждал, кто говорил "они сами себя сожгли, пламя распространялось с верхних этажей, там был запас горючих веществ для уличных боев" и кто прямо писал "Одесса-мама жжот колорадов". Вот пока от более-менее известных и имеющих имя блогеров я вижу первые две реакции на взрыв, а третью - только у ботов, которым пофиг где гадить, а для души они еще на спорт.сру пишут.
Тоже сочувствую. Но я в России давно не живу. А вот разговоры с родственниками оставили ужасающее впечатление. Одна мне сказала, что раньше, когда Россия изображала надежного и порядочного партнера, то это ее "нагнули, как проститутку". И только теперь она ведет себя с достоинством, как положено великой державе. Как можно было так мозги промыть... С другой стороны, я помню, как сама там жила в Союзе, и ведь тоже мои мозги были успешно промыты.
Re: лассические террористы берут на себя ответственнос
Александр Аверин, Москва, какая-то Стратегия-31. Прошу прощения, а если б я написал из Москвы, не дай Бог, после Парижа следующее - "наши парни вырезали богохульников! Слава Троице! Слава Украине! Героям слава" - Вы бы сочли это за признание Правого сектора? В таких случаях "принятие ответственности за теракт" подразумевает или речь кого-то из официальных спикеров группировки, если она достаточно крупная и квазигосударственная - в данном случае кого-то из лидеров ЛНР-ДНР, или, если речь о маленькой и законспирированной терроргруппе - речь кого-то из признанных надежным источников, который выходит на связь от имени этой терроргруппы и может как-то доказать свое участие в теме. А что на теме оттопчутся сотни ботов и тысячи долбоебов - это интернет... Лично меня вот, если не считать поступающие официальные заявления от тех или иных лиц, волнуют только мнения лично (пусть и виртуально) знакомых мне людей, а так на комменты к Битеру, Илларионову или Кассаду можно ходить разве что посмотреть на паноптикум, равно как и на ветки спорт.сру с упоминанием Реала или Барселоны.
Вопрос, зачем ему этот постоянно функционирующий паноптикум в комментах, мучает меня с весны. Ну, видимо, раз человек так упорно за него держится, значит, зачем-то нужен.
насчет разделения на боевое и политкрыло - боюсь ошибиться, не силен в истории ИРА и ООП, но вроде бы там и там было налицо полное отсутствие возможностей для военного сопротивления, отсюда комбинированная тактика - а) покажем, что мы противные терроры, и лучше с нами развестись б)представим чистеньких политиков для переговоров по разводу. Тут очевидно иная ситуация, ДНР-ЛНР по факту полноценные в военном плане гос-ва, которые только что нанесли армии Украины тяжелое поражение под Дебальцево. На фоне этого и других котлов, да и просто сотен жертв на всех участках фронта показывать "уйди пративный я кусаюсь" с помощью теракта с десятком убитых - как это не цинично звучит -попросту глупо. Наоборот, если смотреть на "кому выгодно", то всякая ассоциация с этим не нужна для ЛНР-ДНР, балансирующим на грани непризнанных государств и террористических организаций (не зря война называется АТО). Теоретически, конечно, можно воздействовать на противника разложением его тыла, но, опять-таки цинично говоря, на фоне тысяч гробов чьих-то родственников, чтоб подействовало сильнее - нужны теракты с сотнями жертв, при этом повторяющиеся, чтоб любой гражданин Украины почувствовал (пусть чисто субъективно, а не с позиции тервера) угрозу теракта сильнее, чем угрозу смерти после мобилизации или, тем более, банальной смерти в ДТП.
Соболезную. вообще, это жуть. В Харькове у меня-то только двое знакомых, обе живы, но какая, блин, разница.... (а на антимайдане ходили с вывесками, пардон, плакатами "путин и кадыров остановят терроризм". Вот так? ну, чего, опыта у них не занимать. Ох, вот же дерьмо....)
"полноценные" не значит "автономные, самодостаточные". В данном контексте это значит, что они имеют достаточно ресурсов (не суть, своих или заемных) для достижения политических целей военными средствами, а не террористическими, и этим политическим целям имидж террориста явно вредит. Впрочем, на гражданской войне разговор "с позиции здравого смысла" не всегда катит. Объективно этот взрыв ДНР-ЛНР не нужен, а мог ли фактически его осуществить кто-то из них - фиг его знает, из Мск немного далековато, телепатия не катит. Я еще раз повторюсь, что в области суждений о должном все однозначно - нельзя убивать мирных жителей в тылу, вне зоны боевых действий. Кто поддерживает такие действия в принципе - тот явный мудак, его можно банить и пр. Кто не поддерживает, а порицает, выражает соболезнование жертвам - ну, по данному пункту не мудак, а в остальном фиг знает. А что касается суждений о фактах - через сеть кремлеботов, порошенкоботов и кривых СМИ пробиться довольно тяжело, часто и не имеет смысла гадать на кофейной гуще. Какие-то крупные события еще можно проверить, например, кто сейчас контролирует Харьков, кто - Донецк и кто - Дебальцево (до такого совершенства, конечно, подмена реальности еще не дошла, чай не 1984, даже с аэропортом туман войны постоял дня три, а потом все стало ясно), а уж кто там взорвал или обстрелял...
знаете, в чем фокус? что на мой вкус на плесень вы уже вполне наговорили, безотносительно идеологий и национальностей, о любом другом конфликте людей от человека после 1800 этого было бы достаточно; так что идите вы к колонелькассаду, между вами никакой разницы не наблюдается, мрази и людоеды оба
я уже летом видела тот же номер при осуждении патриарха, и патриарх не того, и кто за украину - сразу сатанисты, отменный обоснуй, после которого у православных остается два выбора - на войну против украины или в скит, запереться от мира, третьего не дано; очень психологически грамотно было сделано; если бы в комплекте не шла байка о принце чарльзе, перешедшем в православие, то вообще отменная была бы работа
все ясно, кроме одного - что такое "от человека после 1800"? 18-00 вечера, 18 лет 00 месяцев или 1800 г по Р.Х.? боюсь подумать о 1800 мм роста или еще какой трактовке. Мне интересны всякие мнения и выражения, когда они не от ботов-долбоебов. Мало ли, тернопольские родственники маме напишут про 1800. Может, это у вас там что-то типа даты падения ВТЦ (не помню, кстати, этих чисел)
Нет, ну, то, что ИРА - боевое крыло "шин фейн", а "шин фейн" - политическое крыло ИРА - это классика. Стыдно такое не знать! Главное - результат. Основную часть Ирландии удалось оторвать от СК. Правда, метрополия сохранила за собой СИ (6 из 9-ти графств исторической провинции Ольстер), но результат парадоксален. Хотя там не в полной мере сформировалась классическая ирландская идентичность, но и не британская же! Появился специфический "ольстерский национализм" - флаг "кровавая рука" и пр. Так что "донецких" надо бы сравнивать не с ИРА - шин фейн, а с ольстерскими оранжистами и юнионистами-протестантами... ... а Валетова читать не интересно. Он не анализирует, а выплескивает эмоции, которые совершенно не интересны. Интересен был бы АНАЛИЗ, его нет!..
RE: Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
anton rakov (from livejournal.com)2015-02-23 08:07 am (UTC)(link)
На самом деле тут все банально и просто - теракты нужны для того, чтобы у россиян появились новые фото и видео с трупами, на которые можно дрочить.
А смысл? Он пытается с ними разговаривать, как человек с людьми. Но он для них - не человек, а, как бы это сказать... Препятствие на пути к цели. Они вообще всю ситуацию видят по типу компьютерной стратегии. По типу: ну, есть там на нужной нам территории какое-то население. Кому оно интересно? Причем им самим кажется, что это офигенно мудрое геополитичное мышление, реалполитик. Хотя по факту - это нарциссическая гиперкомпенсация, утешающая и отвлекающая идиотов, которые у себя дома не имеют права принимать решения уровня "в какой цвет подъезд покрасить". Но зато тут они типа рулят судьбами мира. Бесполезно с ними разговаривать, они об него повышают самооценку - и все.
Вы как ребёнок малый, честное слово. Террористы не обязаны следовать каким-то там "правилам игры". Они возьмут на себя ответственность за содеянное только в том случае и тогда когда им это будет выгодно.
Если цель теракта посеять панику и заодно вбросить версию о провокации украинских властей для оправдания "зачистки" Харькова -- никто на себя ответственность брать не будет.
В примере с Одессой, вы почему-то, чисто случайно, наверняка, упустили из виду версию событий (популярную у украиской стороны) в которой трагедия в доме профсоюзов рассматривается как провокация российских спецслужб. Это несколько разубеждает в вашей объективности.
да общую-то канву я знаю, не знаю детальной истории. Но насколько знаю - у них в Ирландии никогда не было ни малейших шансов на военную победу, отсюда и терроризм как оружие. Даже у нас в Чечне - самый громкий теракт с захватом больницы устроили, когда чеченцы были на грани военной катастрофы. В общем-то это разумно - террор против гражданских оружие более слабой стороны.
Но суть-то не в этом, а в том, что странно от людей за тридевять земель требовать выбора определенной фактической версии. Я уже пятый пост пишу, что осудить теракт против мирного населения в тылу очевидно необходимо, равно и выразить соболезнование (сюда же обстрел рынка в Мариуполе, остановки и прочего в Донецке, самолета, пожара в Одессе и тд и тп). А вот принять ту или иную фактическую версию - нет. Более того, действительно, раз налицо тотальный уход в отказ всех офиц. лиц ЛНД-ДНР и даже каких-то "харьковских партизан", то версия с провокацией имеет право на жизнь, и высказывающий ее не является априори гадом, мудаком и пр. и пр. Равно как имеют право на жизнь и другие версии, от банальной "частный взбрык одиночного сторонника ЛНР-ДНР" до хитро конспирологической "это дело рук такой-то спецслужбы - США, РФ или ДНР-ЛНР, чтоб это приняли за ***" и так далее. По-моему, как раз о моральном состоянии сторон и можно судить по тому, какое количество из известных, ответственных блогеров (а не всякой ботошвали) выражает именно моральное одобрение подобным событиям, а не спорит о фактической стороне происшедшего - кто и зачем сбил, обстрелял, поджег и тд.
Re: лассические террористы берут на себя ответственн
версия самоподжога ввиду наличия больших складов горючих веществ (которую сразу озвучил один мой одесский бывший френд, который почему-то после падения Боинга пожелал мне взорваться вместе со всей Мск) в моральном плане не сильно отличается. Участие спецслужб тут не сильно что-то меняет, поскольку то, что готовили и бросали бутылки с зажигательной смесью в том числе и снаружи - это очевидный задокументированный факт, то оценивать действия тех, кто их готовил и бросал, можно трояко - 1. они сначала самооборонялись и потом контратаковали вооруженного аналогичным оружием врага, который готовил схожие поджоги 2. они совершили гнусное преступление сжиганием большой сравнительно мирной толпы оппозиционеров 3. Одесса-мама жжот колорадов, ура. При этом версии 2 и 3 - это противоположные моральные оценки одного фактического сценария, а версия 1 - это альтернативный сценарий происшедшего.
а по поводу Валетова - конечно, читать его не столь информативно, как Илларионова или Кассада, но мне интересны и эмоциональные оценки различных относительно известных и (хотя бы ранее) вменяемых людей, а подбор их у меня осуществляется в значительной степени случайно. Моррет я читаю сто лет, еще со времен ее совместной с Худиевым апологетики, и главным образом за посты о японской поэзии, литературоведении и пр., по ссылкам у Моррет увидел вот, что некто Битер, о коем я раньше сроду не слыхивал - известный украинский писатель, ну почему бы мне не почитать и его мнения по поводу происходящего? У меня вообще слишком мало опорных точек в украинском сегменте ЖЖ, от коих можно отталкиваться. Моррет - раз. Тот одесский френд, с которым я лет 7 мирно общался на темы всяких высокотехнологичных гаджетов - два (но у него я не пересекался ни с кем, не видел его ссылок на известных других френдов, так что это тупиковый вариант). Один мой очень хороший знакомый по жизни, которому я доверяю больше, чем всем другим украинским блогерам вместе взятым, богослов из УПЦ МП - три (но он последнее время почти не пишет; а ведь в свое время он изменил мое отношение к Януковичу и первому майдану на 180 градусов буквально за пять минут, наглядно пояснив, что вся тамошняя интеллигенция думает о Януковиче). Ну и все. Из Донецка или Луганска никого не встречал. Из Харькова была знакомая жоны, но ушла из ЖЖ года три назад. Еще в Киеве живет целая семья знакомых жены, но глубоко и принципиально аполитичных, и все происходящее они уже долгое время характеризуют одним словом - дурдом - без конкретизации. Учитывая, что происходящие в Украине события весьма острые и кризисные, интеллектуальная и эмоциональная реакция на них со стороны украинской интеллигенции - достаточно интересная тема. Это я без издевки и желания посмотреть со стороны на спектакль говорю, все-таки Россия и Украина развивались параллельно, потом пути несколько разошлись, и мне интересно осмысление разницы. Ну, разница в плане нефтегаза, позволяющего замазать проблемы деньгами, очевидна, а вот в остальном - с одной стороны, вроде бы, политическая жизнь в Украине гораздо более разнообразна, народ в нее вовлечен миллионами, много всякого было - первый Майдан, перевыборы, реальная полит. конкуренция самых разных сил на протяжении ряда лет, готовность народа выйти чуть на Майдан еще раз,а с другой -такое пристальное внимание народа к власти что-то не пошло власти на пользу, кризис государства очевиден и всеобъемлющ и все вообще идет вразнос. Все это изучить полезно, мало ли и у нас сходные процессы пойдут.
Какой ещё "гражданской войне", о чём вы? Чего в кризисе вокруг Украины и близко нету- так это признаков гражданской войны. Для реализации действительно политических целей- пробить корридор в Крым и Приднестровье- военных ресурсов у "сепаратистов" нет, ничего "идеологического" они предложить не имели с самого начала, поэтому единственный выход- пытаться расшатать Украину террором, чем они и занимаются с самой весны.
Жара на киевском Майдане... Живите в страхе, "россияне"! *** Зачем ручонки тянет к Крыму Зверье, убийцы караимов? *** Имперство выжечь капитально Из русских можно лишь напалмом. *** Кавказ не сдастся террористам - Кровавым путинским чекистам! *** Ленив москаль и выпить любит. Любовь к бухлу его погубит. *** Москва для мщенья уязвима: Метро, вокзалы, магазины... *** Населена Россия сбродом. Не может зваться он народом. *** "Победа" ваша в 45-м - Полнейшее дерьмо, козлята! *** Рассвет прекрасен. Мир безбрежен. Распад России неизбежен. *** Страна рабов. Москва - столица. Стране пора уж развалиться... *** Татары Крыма будут вскоре Топить "русскоязычных" в море.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Русня враги, причем выкрестившаяся во врагов пускай и под валом безумной пропаганды, но добровольно и с удовольствием. Конечно враг будет радоваться любой беде, было бы неразумно ожидать от них чего-то иного.
Проблема в другом. "Сбєрбанк рассіі" и прочие ВТБ с МТС-ами - как работали так и будут продолжать работать. За год войны - НИ ОДНОГО ДЕЙСТВИЯ против руснявского бизнеса, хотя бы государственного. НИ ОДНОГО. Это вообще за гранью понимания.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Re:лассические террористы берут на себя ответственност
no subject
Но я в России давно не живу.
А вот разговоры с родственниками оставили ужасающее впечатление. Одна мне сказала, что раньше, когда Россия изображала надежного и порядочного партнера, то это ее "нагнули, как проститутку". И только теперь она ведет себя с достоинством, как положено великой державе. Как можно было так мозги промыть... С другой стороны, я помню, как сама там жила в Союзе, и ведь тоже мои мозги были успешно промыты.
Re: лассические террористы берут на себя ответственнос
RE: Александр Аверин, Москва, какая-то
no subject
Ведь кто то из этих ... рашистов называет себя православным, христианином ...
no subject
Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
насчет разделения на боевое и политкрыло - боюсь ошибиться, не силен в истории ИРА и ООП, но вроде бы там и там было налицо полное отсутствие возможностей для военного сопротивления, отсюда комбинированная тактика - а) покажем, что мы противные терроры, и лучше с нами развестись б)представим чистеньких политиков для переговоров по разводу.
Тут очевидно иная ситуация, ДНР-ЛНР по факту полноценные в военном плане гос-ва, которые только что нанесли армии Украины тяжелое поражение под Дебальцево. На фоне этого и других котлов, да и просто сотен жертв на всех участках фронта показывать "уйди пративный я кусаюсь" с помощью теракта с десятком убитых - как это не цинично звучит -попросту глупо. Наоборот, если смотреть на "кому выгодно", то всякая ассоциация с этим не нужна для ЛНР-ДНР, балансирующим на грани непризнанных государств и террористических организаций (не зря война называется АТО). Теоретически, конечно, можно воздействовать на противника разложением его тыла, но, опять-таки цинично говоря, на фоне тысяч гробов чьих-то родственников, чтоб подействовало сильнее - нужны теракты с сотнями жертв, при этом повторяющиеся, чтоб любой гражданин Украины почувствовал (пусть чисто субъективно, а не с позиции тервера) угрозу теракта сильнее, чем угрозу смерти после мобилизации или, тем более, банальной смерти в ДТП.
no subject
вообще, это жуть. В Харькове у меня-то только двое знакомых, обе живы, но какая, блин, разница....
(а на антимайдане ходили с вывесками, пардон, плакатами "путин и кадыров остановят терроризм". Вот так? ну, чего, опыта у них не занимать. Ох, вот же дерьмо....)
no subject
И ведь через одного, небось, православные, каждый первый - атифашист
no subject
RE: ДНР-ЛНР по факту полноценные в военном плане гос-ва
no subject
Я уже видела один "православный обоснуй" - мол, кто за Украину, тот не тру православный, ибо не слушает Патриарха Кики, а потому мочи его.
Re: ДНР-ЛНР по факту полноценные в военном плане гос-ва
RE: Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
что на мой вкус на плесень вы уже вполне наговорили, безотносительно идеологий и национальностей, о любом другом конфликте людей от человека после 1800 этого было бы достаточно;
так что идите вы к колонелькассаду, между вами никакой разницы не наблюдается, мрази и людоеды оба
no subject
очень психологически грамотно было сделано;
если бы в комплекте не шла байка о принце чарльзе, перешедшем в православие, то вообще отменная была бы работа
Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
RE: Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
... а Валетова читать не интересно. Он не анализирует, а выплескивает эмоции, которые совершенно не интересны. Интересен был бы АНАЛИЗ, его нет!..
RE: Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
no subject
no subject
ох вже мені ці інтелигентські штучки
no subject
no subject
Было бы желание мочить, обоснуй найдется
RE: Re: лассические террористы берут на себя ответственн
Если цель теракта посеять панику и заодно вбросить версию о провокации украинских властей для оправдания "зачистки" Харькова -- никто на себя ответственность брать не будет.
В примере с Одессой, вы почему-то, чисто случайно, наверняка, упустили из виду версию событий (популярную у украиской стороны) в которой трагедия в доме профсоюзов рассматривается как провокация российских спецслужб. Это несколько разубеждает в вашей объективности.
RE: Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
мои соболезнования тернопольским родственникам
Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
Но суть-то не в этом, а в том, что странно от людей за тридевять земель требовать выбора определенной фактической версии. Я уже пятый пост пишу, что осудить теракт против мирного населения в тылу очевидно необходимо, равно и выразить соболезнование (сюда же обстрел рынка в Мариуполе, остановки и прочего в Донецке, самолета, пожара в Одессе и тд и тп). А вот принять ту или иную фактическую версию - нет. Более того, действительно, раз налицо тотальный уход в отказ всех офиц. лиц ЛНД-ДНР и даже каких-то "харьковских партизан", то версия с провокацией имеет право на жизнь, и высказывающий ее не является априори гадом, мудаком и пр. и пр. Равно как имеют право на жизнь и другие версии, от банальной "частный взбрык одиночного сторонника ЛНР-ДНР" до хитро конспирологической "это дело рук такой-то спецслужбы - США, РФ или ДНР-ЛНР, чтоб это приняли за ***" и так далее. По-моему, как раз о моральном состоянии сторон и можно судить по тому, какое количество из известных, ответственных блогеров (а не всякой ботошвали) выражает именно моральное одобрение подобным событиям, а не спорит о фактической стороне происшедшего - кто и зачем сбил, обстрелял, поджег и тд.
Re: лассические террористы берут на себя ответственн
А в остальном я выше ответил.
Re: Александр Аверин, Москва, какая-то
Учитывая, что происходящие в Украине события весьма острые и кризисные, интеллектуальная и эмоциональная реакция на них со стороны украинской интеллигенции - достаточно интересная тема. Это я без издевки и желания посмотреть со стороны на спектакль говорю, все-таки Россия и Украина развивались параллельно, потом пути несколько разошлись, и мне интересно осмысление разницы. Ну, разница в плане нефтегаза, позволяющего замазать проблемы деньгами, очевидна, а вот в остальном - с одной стороны, вроде бы, политическая жизнь в Украине гораздо более разнообразна, народ в нее вовлечен миллионами, много всякого было - первый Майдан, перевыборы, реальная полит. конкуренция самых разных сил на протяжении ряда лет, готовность народа выйти чуть на Майдан еще раз,а с другой -такое пристальное внимание народа к власти что-то не пошло власти на пользу, кризис государства очевиден и всеобъемлющ и все вообще идет вразнос. Все это изучить полезно, мало ли и у нас сходные процессы пойдут.
RE: Впрочем, на гражданской войне разговор
Для реализации действительно политических целей- пробить корридор в Крым и Приднестровье- военных ресурсов у "сепаратистов" нет, ничего "идеологического" они предложить не имели с самого начала, поэтому единственный выход- пытаться расшатать Украину террором, чем они и занимаются с самой весны.
no subject
Живите в страхе, "россияне"!
***
Зачем ручонки тянет к Крыму
Зверье, убийцы караимов?
***
Имперство выжечь капитально
Из русских можно лишь напалмом.
***
Кавказ не сдастся террористам -
Кровавым путинским чекистам!
***
Ленив москаль и выпить любит.
Любовь к бухлу его погубит.
***
Москва для мщенья уязвима:
Метро, вокзалы, магазины...
***
Населена Россия сбродом.
Не может зваться он народом.
***
"Победа" ваша в 45-м -
Полнейшее дерьмо, козлята!
***
Рассвет прекрасен. Мир безбрежен.
Распад России неизбежен.
***
Страна рабов. Москва - столица.
Стране пора уж развалиться...
***
Татары Крыма будут вскоре
Топить "русскоязычных" в море.