morreth: (Кислая)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-04-24 11:07 pm

Убили негра

Никогда не пойму этих людей. Регистрируешься на форуме - никто ни слова тебе не говорит. Через неделю приходишь, пишешь сообщение, благополучно постишь, переходиш в другую тему - т тут тебе показывают: идите на хуй "Извините, вы забанены".

Настроение было прекрасным - испортили ни за что, ни про что. Иногда я чертовски понимаю батюшку Феогноста - стараешься, стараешься, держишь себя в руках изо всех сил, а кто-то не считает нужным даже снисходить до объяснений.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-24 08:09 pm (UTC)(link)
**Регистрируешься на форуме - никто ни слова тебе не говорит.**

Процедура, как обычно. Обсуждение заняло неделю. В этом есть определенный недостаток, но, имхо, отправлять человека в предварительное, так сказать, заключение на все время обсуждения (которое еще неизвестно чем закончится) - это еще худший вариант.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-24 08:11 pm (UTC)(link)
И за эту нелделю не нашлось секунды, чтобы мне написать ни у кого - даже у того, кто состоит со мной в постоянной переписке.

Я уж не говорю о том, что у всех вас так и не дошли рукт создать возможность выхода с форума, чтобы не пришлось каждый раз уничтожать куки.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-24 08:17 pm (UTC)(link)
**Я уж не говорю о том, что у всех вас так и не дошли рукт создать возможность выхода с форума, чтобы не пришлось каждый раз уничтожать куки.**

Я не знаю, возможно ли это вообще. Попробую выяснить.

**И за эту нелделю не нашлось секунды, чтобы мне написать ни у кого - даже у того, кто состоит со мной в постоянной переписке. **

Что писать-то? "Возможно, вы будете забанены. На какой срок - мы еще не решили" ? :) Да и нет у нас такой практики предупреждать о банах.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-24 08:21 pm (UTC)(link)
Спросила. Будет проверено.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-24 08:22 pm (UTC)(link)
Что писать? "Рассматривается вопрос о твоем бане. Уйди сама, чтобы сохранить лицо".

Вы действительно недоговороспособны, ребята - в том смысле, что не хотите разговаривать.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-04-24 09:20 pm (UTC)(link)
Да, Ципор, именно так и писать. ЧТобы человек знал, что его ждет.
Честность - лучшая политика, а самый короткий путь - прямой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-24 09:24 pm (UTC)(link)
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу". Сиречь, катили бочку на АнК. "Путник, скажи гражданам в Лакедемоне...".

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-25 12:37 am (UTC)(link)
Кинн, вы пока плохо освоили приемы демагогии.

*Честность - лучшая политика*

Звучит красиво. Но стоит задуматься - что нечестного в том,чтобы не предупреждать посетителя о том, что обсуждается вопрос его бана? Ничего. Нечестным было бы забанить его не по правилам (если такой бан выдается не по ошибке). Или нарушить обязательства предупредить. Мы же ничего такого не делали.
Тоже касается и другой вашей эскпрессивной фразы - в ветке ниже.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-04-25 02:06 am (UTC)(link)
Нечестно не предупреждать о том, что человек может быть забанен. Не понимаю, чего тут непонятного.
Обвинить в демагогии - это универсальный аргумнет. Продолжайте, пожалуйста.

Так предупреждали же...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-25 03:23 am (UTC)(link)
Есть правила форума, где написано, что за рецидив можно получить бан. Их кто-нибудь читает?
Есть модераторий после предыдущего инцидента...
Куда дальше?

С уважением,
Антрекот

Re: Так предупреждали же...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-25 04:43 am (UTC)(link)
Дальше? Принять во внимание, что у людей бывают чувства.

Так принимали во внимание

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-25 04:51 am (UTC)(link)
Тебя вынесли за _неспровоцированное_ оскорбление в формате "дам-ка я кому-нибудь в морду, абы пар спустить".
Вот эти чувства, извини, в Уделе во внимание принимать не в обычае, и, надеюсь, в обычай это не войдет.

С уважением,
Антрекот

Re: Так принимали во внимание

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-25 05:03 am (UTC)(link)
Я вам предлагала формат взаимодействия, неименее осеорбительный для всех и наиболее эффективный.

Только неосуществимый

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-25 05:10 am (UTC)(link)
потому что превентивный.

С уважением,
Антрекот

Re: Только неосуществимый

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-25 05:12 am (UTC)(link)
Не обязательно превентивный. По горячим следам.

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-25 05:39 am (UTC)(link)
Так опять же вопрос - на какой срок?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-25 07:36 am (UTC)(link)
Какая разница? Оперативник может хоть навечно - а потом уже на своих заседаловках можно срок пересмотреть. Если вопрос состоит в том, чтобы оградить людей от оскорблений - то оперативность задача номер один, а процедура - номер все остальное.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-25 07:59 am (UTC)(link)
Невозможно. Последовательность политики - это задача не менее важная, чем ограждение от оскорблений. Решение стоит пересматривать, если оно несправедливое либо появились доп. обстоятельства. Самим создавать ситуацию постоянного пересмотра официальных решений...

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-04-25 11:41 am (UTC)(link)
Тогда можно прописать сроки в правилах. И пусть действительно банит первый модератор, который обнаружил соответствующее нарушение. А пользователь, если считает, что нарушены правила, может пожаловаться совету модераторов.
Правила то вполне определенные, не думаю, что пересмотры будут частые.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-25 12:03 pm (UTC)(link)
Smrx, problema mnogo slozhnee,chem kazhetsja na pervyj vzgljad. Vsego ne propishesh'. A situacija, kogda vynositsja chrezmernyj libo nedostatochnyj ban, lichno mne kazhetsja namnogo bolee neprijatnoj i opasnoj, chem moral'nye stradanija pol'zovatelja, kotoromu prishlos' podozhdat' neskol'ko dnej reshenija administratorov. :) Obsuzhdenie pozvoljaet vgljanut' na problemu s raznyh tochek zrenija. V predlozhennom vami variante etogo net.
Moral'nye stradanija Kagero personal'no iz-za togo, chto ee zabanili cherez nedelju,a ne srazu, u menja i vovse,na fone vseh obstojatel'stv, ne vyzyvajut nikakogo sochuvstvija.

No my obdumaem etot vopros.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-04-25 12:41 pm (UTC)(link)
*****
A situacija, kogda vynositsja chrezmernyj libo nedostatochnyj ban, lichno mne kazhetsja namnogo bolee neprijatnoj i opasnoj, chem moral'nye stradanija pol'zovatelja, kotoromu prishlos' podozhdat' neskol'ko dnej reshenija administratorov.
*****
Дело даже не в моральных страданиях, дело в том, что действия администрации для непосвященного наблюдателя выглядят несколько непредсказуемо. Кагеро то не пришлось ждать бана, она не знала что этот вопрос обсуждается администрацией. И остальные посетители не знали. Просто иногда складывается ситуация, когда разговор идет на повышенных тонах, и уже начинает переходить на личности. Но по действиям модераторов не всегда можно понять, как они относятся к этому обсуждению, толи считают, что все в порядке, толи уже обсуждают, какие меры принять. Сообщения то с нарушениями исправляются оперативно, а более сторгие наказания - нет, поэтому и возникает ощущение непредсказуемости.
ИМХО, в данном вопросе все-таки оперативность более важна, чем полная выверенность решений.
К примеру полицейский, видя попытку ограбления банка, пытается ее присечь, а не снимает все на видео, чтобы потом посомтреть в участке и обсудить с коллегами характер преступления и какие меры нужно предпринять :)
ИМХО вполне возможно в правилах прописать "технический" бан на 1-3 дня, когда пользователь не реагирует на требования модератора сбавить тон в разговоре, время как раз чтобы остыть. И в данном случае это не будет слишком мягким наказанием, потому что это по сути не наказание, а мера пресечения.

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2005-04-25 12:43 (UTC) - Expand

Так и запишем

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-25 07:32 pm (UTC)(link)
Последовательнось политики важней, чем чувствакактх-то там... как бишь их? Людей.

Re: Никак нет

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-25 08:07 pm (UTC)(link)
поскольку последовательность политики тоже имеет прямое отношение к чувствам людей. к атмосфере на форуме.

Обещанное решение вопроса с кукиз

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-25 12:58 pm (UTC)(link)
"убрана проблема с забаненными юзерами - невозможность сделать logout, на которую жаловалась Кагеро. В смысле, им не надо вручную вычищать cookies - скрипт это делает сам, когда обнаруживает, что юзер забанен. Таким образом, попытавшись зайти на форум, через "Вход" или напрямую, он получит сообщение "Извините, вы забанены", после чего получит статус гостя и сможет читать форум.

В списке юзеров на форуме он, при попытке захода, отображаться также не будет"

Я, конечно, надеюсь, что эта опция вам более не понадобится. :)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-04-24 09:42 pm (UTC)(link)
Это лучший и единственный вариант. Все остальные - подлы и бесчестны.