morreth: (Кислая)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-04-24 11:07 pm

Убили негра

Никогда не пойму этих людей. Регистрируешься на форуме - никто ни слова тебе не говорит. Через неделю приходишь, пишешь сообщение, благополучно постишь, переходиш в другую тему - т тут тебе показывают: идите на хуй "Извините, вы забанены".

Настроение было прекрасным - испортили ни за что, ни про что. Иногда я чертовски понимаю батюшку Феогноста - стараешься, стараешься, держишь себя в руках изо всех сил, а кто-то не считает нужным даже снисходить до объяснений.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-04-24 09:20 pm (UTC)(link)
Да, Ципор, именно так и писать. ЧТобы человек знал, что его ждет.
Честность - лучшая политика, а самый короткий путь - прямой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-24 09:24 pm (UTC)(link)
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу". Сиречь, катили бочку на АнК. "Путник, скажи гражданам в Лакедемоне...".

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-25 12:37 am (UTC)(link)
Кинн, вы пока плохо освоили приемы демагогии.

*Честность - лучшая политика*

Звучит красиво. Но стоит задуматься - что нечестного в том,чтобы не предупреждать посетителя о том, что обсуждается вопрос его бана? Ничего. Нечестным было бы забанить его не по правилам (если такой бан выдается не по ошибке). Или нарушить обязательства предупредить. Мы же ничего такого не делали.
Тоже касается и другой вашей эскпрессивной фразы - в ветке ниже.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-04-25 02:06 am (UTC)(link)
Нечестно не предупреждать о том, что человек может быть забанен. Не понимаю, чего тут непонятного.
Обвинить в демагогии - это универсальный аргумнет. Продолжайте, пожалуйста.

Так предупреждали же...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-25 03:23 am (UTC)(link)
Есть правила форума, где написано, что за рецидив можно получить бан. Их кто-нибудь читает?
Есть модераторий после предыдущего инцидента...
Куда дальше?

С уважением,
Антрекот

Re: Так предупреждали же...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-25 04:43 am (UTC)(link)
Дальше? Принять во внимание, что у людей бывают чувства.

Так принимали во внимание

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-25 04:51 am (UTC)(link)
Тебя вынесли за _неспровоцированное_ оскорбление в формате "дам-ка я кому-нибудь в морду, абы пар спустить".
Вот эти чувства, извини, в Уделе во внимание принимать не в обычае, и, надеюсь, в обычай это не войдет.

С уважением,
Антрекот

Re: Так принимали во внимание

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-25 05:03 am (UTC)(link)
Я вам предлагала формат взаимодействия, неименее осеорбительный для всех и наиболее эффективный.

Только неосуществимый

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-25 05:10 am (UTC)(link)
потому что превентивный.

С уважением,
Антрекот

Re: Только неосуществимый

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-25 05:12 am (UTC)(link)
Не обязательно превентивный. По горячим следам.

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-25 05:39 am (UTC)(link)
Так опять же вопрос - на какой срок?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-25 07:36 am (UTC)(link)
Какая разница? Оперативник может хоть навечно - а потом уже на своих заседаловках можно срок пересмотреть. Если вопрос состоит в том, чтобы оградить людей от оскорблений - то оперативность задача номер один, а процедура - номер все остальное.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-25 07:59 am (UTC)(link)
Невозможно. Последовательность политики - это задача не менее важная, чем ограждение от оскорблений. Решение стоит пересматривать, если оно несправедливое либо появились доп. обстоятельства. Самим создавать ситуацию постоянного пересмотра официальных решений...

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-04-25 11:41 am (UTC)(link)
Тогда можно прописать сроки в правилах. И пусть действительно банит первый модератор, который обнаружил соответствующее нарушение. А пользователь, если считает, что нарушены правила, может пожаловаться совету модераторов.
Правила то вполне определенные, не думаю, что пересмотры будут частые.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-25 12:03 pm (UTC)(link)
Smrx, problema mnogo slozhnee,chem kazhetsja na pervyj vzgljad. Vsego ne propishesh'. A situacija, kogda vynositsja chrezmernyj libo nedostatochnyj ban, lichno mne kazhetsja namnogo bolee neprijatnoj i opasnoj, chem moral'nye stradanija pol'zovatelja, kotoromu prishlos' podozhdat' neskol'ko dnej reshenija administratorov. :) Obsuzhdenie pozvoljaet vgljanut' na problemu s raznyh tochek zrenija. V predlozhennom vami variante etogo net.
Moral'nye stradanija Kagero personal'no iz-za togo, chto ee zabanili cherez nedelju,a ne srazu, u menja i vovse,na fone vseh obstojatel'stv, ne vyzyvajut nikakogo sochuvstvija.

No my obdumaem etot vopros.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-04-25 12:41 pm (UTC)(link)
*****
A situacija, kogda vynositsja chrezmernyj libo nedostatochnyj ban, lichno mne kazhetsja namnogo bolee neprijatnoj i opasnoj, chem moral'nye stradanija pol'zovatelja, kotoromu prishlos' podozhdat' neskol'ko dnej reshenija administratorov.
*****
Дело даже не в моральных страданиях, дело в том, что действия администрации для непосвященного наблюдателя выглядят несколько непредсказуемо. Кагеро то не пришлось ждать бана, она не знала что этот вопрос обсуждается администрацией. И остальные посетители не знали. Просто иногда складывается ситуация, когда разговор идет на повышенных тонах, и уже начинает переходить на личности. Но по действиям модераторов не всегда можно понять, как они относятся к этому обсуждению, толи считают, что все в порядке, толи уже обсуждают, какие меры принять. Сообщения то с нарушениями исправляются оперативно, а более сторгие наказания - нет, поэтому и возникает ощущение непредсказуемости.
ИМХО, в данном вопросе все-таки оперативность более важна, чем полная выверенность решений.
К примеру полицейский, видя попытку ограбления банка, пытается ее присечь, а не снимает все на видео, чтобы потом посомтреть в участке и обсудить с коллегами характер преступления и какие меры нужно предпринять :)
ИМХО вполне возможно в правилах прописать "технический" бан на 1-3 дня, когда пользователь не реагирует на требования модератора сбавить тон в разговоре, время как раз чтобы остыть. И в данном случае это не будет слишком мягким наказанием, потому что это по сути не наказание, а мера пресечения.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-25 12:43 pm (UTC)(link)
Я передам ваши соображения остальным модераторам. Подумаем.
Если еще есть соображения - давайте и их тоже. :)

Так и запишем

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-25 07:32 pm (UTC)(link)
Последовательнось политики важней, чем чувствакактх-то там... как бишь их? Людей.

Re: Никак нет

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2005-04-25 08:07 pm (UTC)(link)
поскольку последовательность политики тоже имеет прямое отношение к чувствам людей. к атмосфере на форуме.

По итогам - не имеет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-04-25 08:20 pm (UTC)(link)
если щадить чувства Владимира и Антрекота, меня нужно бвнить немедленно, если мои - нужно предупреждать.

Предупреждать

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-04-26 03:25 am (UTC)(link)
безусловно надо.
Надеюсь, что больше необходимости не возникнет.

С уважением,
Антрекот