Недостаточно совершенная жертва

[morreth]

Еще один вопрос я хотела бы обсудить – поведение украинцев в сегодняшней войне.
Я уже рассказывала, что 22 июня 1941 года в Киеве, где я тогда жила, с утра к военкоматам выстраивались очереди добровольцев. Там стояли и украинцы и русские, и прочие, и женщины и мужчины, и подростки и старики. Я сама постояла в этой очереди недолго, пока не стало ясно, что 16-летних девчонок не берут. Потом в эвакуации и я и другие эвакуированные регулярно писали заявление в районный военкомат, с просьбой мобилизовать нас. Бегство мальчишек из дома на фронт было массовым. Подростков отлавливали и задерживали на железнодорожных станциях и отправляли домой. Это была отдельная проблема, отдельная головная боль милиции и железнодорожников. Доставить подростков домой в то время было непросто – поезда ходили нерегулярно и набитые битком. Мы в тылу жили и работали в немыслимом напряжении всех сил, стиснув зубы – в голоде, в холоде, в темноте, в болезнях. «Всё для фронта, всё для победы» - это был не пропагандистский лозунг, а душевная потребность каждого (может быть был кто-то, кто жил иначе, но таких было мало, я их не видела).

Ничего подобного на Украине я сейчас не наблюдаю. Я бы не поверила рассказам о том, что многие уклоняются от мобилизации, сочла бы, что уклонисты - выдумка российской пропаганды, но у меня есть сведения из других источников. У нас убирает квартиру украинка, учительница из Стрыйя. Так вот, она рассказывает, что у них все молодые ребята прячутся по лесам от мобилизации. И это в Западной Украине, на родине Степана Бандеры. Да если бы весь народ поднялся как один, вы бы голыми руками передушили не слишком многочисленную банду полусумасшедших, полууголовников, полукагэбешников, которые воюют против вас в так называемой Новороссии. «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой». Значит, кто не идет – не достоин. Порошенко говорит, что на Украине Отечественная война идет сегодня, а не 70 лет назад. Что-то не похоже. Совсем не похоже. Большая страна, 40 миллионов населения, могла бы и с регулярной российской армией сражаться, а не может справиться с кучкой бандитов. Жалуются, что Россия бандитам помогает. Помогает, конечно, но открытую войну не ведет. Эта помощь не должна бы иметь решающего значения. В Евросоюзе, где говорят об участии российских военнослужащих в войне на Украине, называют их численность – 9 тысяч. Это не мало, но что такое 9 тысяч против 40-миллионного народа? В Дебальцево десятитысячное воинское соединение попало в «котёл». И все время мы слышим о котлах и окружениях. Как это получается? Кто окружает, если народ не поддерживает сепаратистов? Конечно, быть невинной, беззащитной жертвой, которую терзает безжалостный захватчик, комфортнее, чем сражаться, рискуя жизнью. Но позиция жертвы не может привести к победе. Я думаю, уровень поддержки Украины в мире был бы выше, если бы Украина героически сражалась, но этого нет.

Слышите, ребята? Маловато нас умирает, госпожа Тареева недовольна.
Вот думаю, отписаться сейчас или дождаться мантры "Российских войск на Украине вообще нет"?

Comments

[morreth.livejournal.com]

В системе, где нападающий - всегда плох априори, именно так и получается.

[igor mezhvinsky (from livejournal.com)]

Это ведь так по-человечески:)Осознавая,что,по отношению к Украине,твоя страна ведет себя...ну,не так,как-то...что-то тревожит,несмотря на всю пропаганду...что-то очень скверное происходит.Но додумать до конца-страшно.А людей пожалел-и как-то легче стало(а ведь гуманист я, все-таки,ядрен-батон)

[virago-ghost.livejournal.com]

мы годами привыкли, что если человек декларирует "хорошую" этику, то все с ним в порядке, можно не обращать внимания на логику и целесообразность;

а уж втолковать им правду: что да, оно самое, 1 декабря вв-шники были чистые жертвы, которые, как овечки почти, терпели, что люди из протестующих их защищали, что нападавшие практически все ушли спокойно, а зрители потом пострадали от беркута - это гиблое дело, это в черно-белый мир не помещается

[morreth.livejournal.com]

В вашей системе - да.
Именно такая система в головах у людей, которые оголтело поддерживают Дыру и Россию. Поэтому им легко верить, что у нас хунта и фашизм, а дыровцы просто защищаются.

А теперь подумайте, что с системой не так.

[morreth.livejournal.com]

Я, честно говоря, от вас ничего не хочу.

[morreth.livejournal.com]

Найдите в моих словах хоть одно обвинение.

[virago-ghost.livejournal.com]

майдановцы напали на януковчиа? где? когда?
вот парень, который в 2004 яйцо в него швырнул, тот напал, это точно

[virago-ghost.livejournal.com]

да, вы своей россии, за редкими исключениями, нихрена не знаете и не понимаете, но жуть любите советовать; а когда вам возвращают советы той же монетой, жалуетесь, что на вас напали и травлю устроили :)

[virago-ghost.livejournal.com]

вы посоветовали мне, что мне следует понять, чтобы усвоить европейские ценности;
тем самым вы задали правила игры, и я буду советовать вам в ответ :))
простите, но на мой взгляд вы ничем не доказали, что обладаете европейскими ценностями и что вы сами понимаете, что такое оправдание насилия, и что вы можете адекватно это понятие применить;
более того, вы доказали, что знаете очень мало о майдановских событиях, потому не можете давать им оценку

[morreth.livejournal.com]

Вполне.
Простой пример: я не справлюсь с насильником ростом 2 м и весом 120 кг. Чтобы у меня был шанс выйти из такого поединка живой, я должна ударить его первой, неожиданно, исподтишка, так, чтобы вырубить первым же ударом, ну или оглушить первым, а дальше добивать. Желательно сразу применить оружие, без предупреждения. А до того - задабривать, улыбаться и лгать.

[morreth.livejournal.com]

Ниоткуда.

[morreth.livejournal.com]

А я на него не нападаю.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

З точки зору росіянина так воно й є. ))) Бо росіяни не виправдовують будь-яке насильство, немає такого в російській культурі. Це у вас фантазії такі.
А ви, як типовий росіянин:
а) вперто не думаєте;
б) не здатні уявити, що інші люди відрізняються від вас. )))

[virago-ghost.livejournal.com]

ну если в вашей системе ценности жертва атаки всегда хорошая, а атакующий всегда плох, кроме случаев самообороны - то да, для вас так и получится;

[virago-ghost.livejournal.com]

не помню, чтобы янукович меня абьюзил :)
изувеченых студентов, которых привезли в 400 м от моего дома на Герцена,9, в отделение, где незадолго до этого убили студента Индыло, помню, а вот абьюза со стороны лично януковича - не помню;
кстати, об абьюзе: абьюз бывает взаимным, абьюзер в одних отношениях может быть жертвой в других, при этом все три типа взаимодействия - взаимный абьюз, роль абьюзера и роль жертвы - могут иметь место одновременно; в серьезных конфликтах так и бывает;
кстати, насколько мне известно, следует различать право коллективного субъекта или государства на самооборону от агрессии и право народа на восстание против несправедливого правления, последнее к самообороне никак не привязано, я уж молчу про такую сложную штуку, как право на самоопределение народа :)
нефиг для описания массовых социальных феноменов использовать психологический инструментарий и понятийный аппарат, разработанные для межличностных отношений и психологической помощи конкретному человеку;