Вопрос к историкам по поводу "Мучеников"

[morreth]

Кем луше сделать сукинсына Лисия - консулярием или консулярным трибуном?
Консулярные трибуны вообще были в имперском Риме, или только в республиканском?

Comments

Судорожно икнув

[messala.livejournal.com]

Только "консулярием" не делайте, ибо такого слова в единственном числе вовсе нет, а во множественном это консульские списки.
Ну и чтоб два раза не вставать: "консулярных трибунов" тоже, кажется, не существовало никогда. Были военные трибуны с консульской властью.

RE: Судорожно икнув

[zuniga.livejournal.com]

консулярий - это бывший консул, емнип

[virago-ghost.livejournal.com]

упразднены задолго до нашей эры

[morreth.livejournal.com]

Но нельзя же написать в сценарии просто "чиновник с охуенными полномочиями".
Значит, консуларий. Эти точно были.

[audiart.livejournal.com]

Может, комит? Их в поздней империи было дофига.

[audiart.livejournal.com]

Не, scratch that, комиты в армии - это, вроде, чисто западная фишка и чууууточку более поздняя.

[algol65.livejournal.com]

Консулярий не чиновник, а бывший консул. В Риме не было чиновников, а были выборные магистраты.

Консул, когда срок его магистратуры кончался, покидал её, но ему продлевали консульскую власть и назначали провинцию. Он управлял там в качестве проконсула. Когда проконсульство кончалось, он становился консулярием и заседал в сенате.

До консульства был определённый порядок занятия должностей:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Cursus_honorum

[tarkin-1.livejournal.com]

По моему правильней будет просто консуляр.

[messala.livejournal.com]

Только консуляр - это не должность. Это бывший консул.

[lm644.livejournal.com]

Проконсулом...

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Да-да, именно им:

;)

[very-round-cat.livejournal.com]

Я ни разу не историк, но Вики говорит, что при Империи не было :) http://en.wikipedia.org/wiki/Tribuni_militum_consulari_potestate

The tribuni militum consulari potestate ("military tribunes with consular authority"), in English commonly also Consular Tribunes, were tribunes elected with consular power during the so-called "Conflict of the Orders" in the Roman Republic, starting in 444 BC and then continuously from 408 BC to 394 BC and again from 391 BC to 367 BC.

Там далее ещё перечислено, кто в какие года занимал пост, и оно заканчивается на 367 BC.

[kantor.livejournal.com]

Tribuni consulares были до 367 г. до н.э. (когда плебеи еще не могли становится консулами, в качестве компромисса вместо консулов иногда выбирали этих трибунов - должность, плебеям доступная; когда плебеев допустили к консульству, и должность исчезла). Consularis по-русски "консуляр" - бывший консул.

[algol65.livejournal.com]

Военных трибунов с консульской властью придумали патриции, чтобы не допускать плебеев до консульства. Они были только в ранней Республике.

Кем сделать Лисия, зависит от того, какой период римской истории описывается. Это греческое имя, а греки в большом количестве появились в римском сенате только в империи времени Антонинов, то есть во II в.н.э. Консуляр, как бывший консул, естественно, должен быть и сенатором. Сенат пополнялся из тех, кто в данный момент или раньше занимал должность (консула, претора, квестора) и имел имущество стоимостью не ниже определённой суммы.

[morreth.livejournal.com]

Описывается период перед воцарением Константина, 320 год. Лициний по всей видимости, на Сенат клал свой болшой и толстый, он рулил вообще в Никомедии.

[algol65.livejournal.com]

В это время ни у сената, ни у консулов реальной власти не было. Она была только у императора, который совмещал власть, которая раньше была у тех, кто возглавлял сенат (принцепс), плебеев (народный трибун) и армию (собственно император). Он же пополнял сенат и назначал высших магистратов, включая консулов.

В 320 г. Константин уже был у власти в западной части империи, а также на отобранном у Лициния Балканском полуострове. Когда в империи было два августа, то каждый из них назначал по одному консулу. Иногда и себя самого.

Через 4 года Константин окончательно победил Лициния и стал единственным августом в империи.

Если надо дать кому-то важную должность в это время, то лучше назначить его или в императорский совет, или поставить руководить каким-то из подразделений императорской канцелярии, или назначить наместником крупной провинции. Наместник может и императором стать.

[morreth.livejournal.com]

Наместник - это очень жирно для Лисия, о котором только и сохранилось воспоминаний в истории, что он сколько-то народу замучил.

Нужна должность, которая опирается только на императорскую власть, а не на линые ресурсы ее носителя.

[algol65.livejournal.com]

Лисий - это Лициний?

Так ведь он был в 320 г. выше любого наместника. Одним из двух августов, вторым был Константин. Августами тогда назывался два старших императора, было ещё два младших (цезари). По правилам старшие должны были через какое-то время уступить место младшим, а те на свои освободившиеся места назначали новых цезарей.

Зачем ему ещё какая-то должность? Император совмещал в одном лице все старые высшие республиканские магистратуры, и цензора, и народного трибуна, и ещё был верховным понтификом.

На тот момент августы назначили в качестве цезарей своих сыновей, Константин Криспа, а Лициний Лициниана.

[morreth.livejournal.com]

Лисий - это Лисий. Какой-то хрен, у которого достаточно власти, чтобы запугать префекта когорты.

[algol65.livejournal.com]

Тогда ему достаточно должности советника при наместнике. У наместников был такой же аппарат, как и у императора, в том числе и совет.

Римляне считали, что быть управляющим при имении в отсутствие хозяина всё равно, что быть самим хозяином. Реальной власти, возможно, и нет, но влиять на принятие решений и советник может.

[morreth.livejournal.com]

Спасибо.