morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-02-09 07:14 pm

Помотрела таки "Левиафан"

Слушайте, люди, я понимаю, что так нельзя ни с кем, и система ужасна и бла-бла... Но этот Коля, он же абьюзер. Причем махровый такой.
А нельзя было снять персонажа, которому можно сочувствовать?
Чего-то я не догоняю.

АПД: подумав еще, я сформулировала.

Трагедия фильма даже не в том, что государство-левиафан обло, озорно, стозевно и лаяй, хотя оно таки да. А в том, что у героя фильма ИЗНАЧАЛЬНО нет ничего такого, что имело бы смысл защищать до последней капли крови. Ни друзей, ни любви, ни нормальных отношений с сыном. Поэтому когда его дом крушит экскаватор, жалости нет: в этом доме все было в состоянии ППЦ beyond repair и без вмешательства Левиафана.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-10 04:42 pm (UTC)(link)
>Трагедия фильма даже не в том, что государство-левиафан обло, озорно, стозевно и лаяй, хотя оно таки да.

Послушайте, скажу Вам то же, что уже писал в других комментериях:
но в фильме же НЕТ Лефиафана!

Кто Левиафан у Гоббса? Сила, которая приносит порядок в хаос изначально диких отношений между людьми.

И где же оно в фильме? Где порядок?

Закон не соблюдает НИКТО.
Мэр - бандюк, преследует какие-то свои темные интересы. При шантаже - смешно паникует. Потом откупается.
Единственный кто пытается действовать "по правилам" хотя бы с виду - столичный адвокат - получает по мордам.
То, что полицейский пьет за рулем и стреляет в портреты начальства - как раз и подано для иллюстрации этой мысли (иного смысла в затянутой сцене стрельбы и нет).
О "простых людях" и говорить не приходится - в закон и порядок они не верят, даже "царь" в Кремле и Бог на небе для них более не предметы упования.

Т.е. атмосфера фильма - атмосфера вестернов, Дикого Запада. Даже скелеты и сцены запустения - прямая аллюзия к вестернам (только там это скелеты коров).

Левиафан мертв, и скелет кита на берегу - его скелет.

А главное отличие от вестернов (и главная русофобия фильма) - что там нет положительного героя, "одинокого рейнджера". Главный герой реагирует на все одинаково - хлопнуть стакан водки. Он призван вызывать не сочуствие - скорее брезгливую жалость. "Куда такому без Левиафана?"


Edited 2015-02-10 16:47 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-10 07:42 pm (UTC)(link)
Т.е. атмосфера фильма - атмосфера вестернов, Дикого Запада. Даже скелеты и сцены запустения - прямая аллюзия к вестернам (только там это скелеты коров).

А это мысль.
Только
это антивестерн, там и шлюха не с золотым сердцем, и бороться никто не готов.

А Левиафан не мертв, он разлагается заживо и жрет кого попало.
Edited 2015-02-10 19:44 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-11 07:39 am (UTC)(link)
неа, никакой атмосферы вестерна там нет и блико;
левиафан вполне жив и порядок в хаос он привнес, все герои фильма строятся вдоль этого порядка, нравится он им или нет, или умирают;
что нам этот порядок не нравится и мы считаем его ужасом - другое дело;
мертвое государство и разлагается - это в украине;
почувствуйте, что называется, разницу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-11 08:13 am (UTC)(link)
Не, у нас оно мертвое в смысле дохлое труппо. Бактерии кишат и газы вздувают тушу, но изя уже все.
А там - в смысле раковая опухоль, запустившая метастазы по всему организму - вроде и фунциклирует, и, сцуко, размножается, по формальным признакам живо, а по сути...
Edited 2015-02-11 08:14 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-02-11 08:23 am (UTC)(link)
оно там и по сути живо;
единственные врожденные качества власти - привилегия на насилие и возможность отбирать силой "ренту" с общества;
все остальные признаки - факультативные; общество может государству эти кружева и поручни, и утюги приделать, а может и не приделать;
левиафан гоббса - это всего лишь вертикаль власти, ограничивающая насилие в сравнении с ситуацией войны всех проти всех;
при чем ограничивает оно не масштабы насилия и не его уровень, а именно число источников;

схема гоббса: люди отказались от своих прав в пользу государства, взамен государство обеспечивает правом на насилие только тех, кто внутри вертикали власти;
а вот сколько прав этой вертикали давать, какой допустимый уровень насилия для нее и как надеть на нее намордник, чтобы все остальное не сожрала без удержу, как раз вопросы, которые гоббс рассматривал;

левиафан эти вопросы не рассматривает, он жрет

Edited 2015-02-11 08:25 (UTC)

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-02-11 06:00 pm (UTC)(link)
Если этого бандюка убить, то милиция начет ловить убийцу, и таки поймает, сейчас не то славное время, когда они сидели без денег и не работали. Бандюк под защитой государства.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-02-11 06:37 pm (UTC)(link)
Смотря кто убет.

Если еще более крутой (например упомянутому адвокатом авторитету из ФСБ) - то ничего не будет. Или если он (крутой) возьмет убийцу под защиту.