Помотрела таки "Левиафан"

[morreth]

Слушайте, люди, я понимаю, что так нельзя ни с кем, и система ужасна и бла-бла... Но этот Коля, он же абьюзер. Причем махровый такой.
А нельзя было снять персонажа, которому можно сочувствовать?
Чего-то я не догоняю.

АПД: подумав еще, я сформулировала.

Трагедия фильма даже не в том, что государство-левиафан обло, озорно, стозевно и лаяй, хотя оно таки да. А в том, что у героя фильма ИЗНАЧАЛЬНО нет ничего такого, что имело бы смысл защищать до последней капли крови. Ни друзей, ни любви, ни нормальных отношений с сыном. Поэтому когда его дом крушит экскаватор, жалости нет: в этом доме все было в состоянии ППЦ beyond repair и без вмешательства Левиафана.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

так там вся фишка в том, что все мудаки

[naiwen.livejournal.com]

вот именно поэтому я почитала описание и решила не смотреть. Наверняка не мое.

[morreth.livejournal.com]

То есть, пойнт в этом? Что в России ничего не изменится, потому что сверху донизу все мудаки?

[pr-x.livejournal.com]

Откуда же взяться положительному персонажу?
Все виноваты.
Конец истории непофукуяме.

[david-bayron.livejournal.com]

я тоже понял фильм именно так. Собсна поэтому оно и не понравилось. А кому понравится смотреть на то, что вызывает отвращение чуть более, чем на сто процентов. И "русофобия" ни при чём. Просто фильм неудачный.

[randis-julia.livejournal.com]

>>потому что сверху донизу все мудаки?

И синяки.
Герои же в основной своей массе там бухают и гнобят тех, кто послабее. В этом смысле между ГГ и мэром можно параллель провести.

[morreth.livejournal.com]

Да куда уже ее проводить, в той сцене, где бухой мєр приезжает к бухому Николаю, между ними разниці никакой и не видно.

[anton rakov (from livejournal.com)]

Иных не держат-с. Климат...

[felix-sapiens.livejournal.com]

Не хочу смотреть эту чернуху - и без неё знаю, что всё хреново.
Лучше полюбуюсь бровями Трандуила))

[aka-author.livejournal.com]

Скажем так, все мудаки, но не совсем одинаковые. Я бы разделил нас на три разряда.

Мудаки первого разряда совершают зло по слабости и недомыслию.

Мудаки второго разряда совершают зло ради выгоды (как они ее понимают).

Мудаки третьего разряда совершают зло ради удовольствия.

Суммарно больше всего вреда от мудаков первого разряда, которые пытаются вести себя, как мудаки второго разряда. Им кажется, что для получения выгоды достаточно просто сделать какую-нибудь гадость.

[maestros-bay.livejournal.com]

Хотя смысл термина абьюзер мне не понятен (несмотря на знани слова abuse)- персонажи именно таковы, как и задумывались. И да. СОчувствовать там только всем сразу.

[yaceya.livejournal.com]

Это ж не голливудовский фильм воспитывающий население (в таких фильмах на массового зрителя есть цель и негативные черты чётко дозируются), а типа артистик, концентрирующийся на реализме. В нем вам не нужно сочувствовать ГГ если вы не можете. Плюс вы можете сочувствовать ему за одно, а не любить за другое. А можете просто не смотреть, потому что фильм не на вашу зрительскую субнишу.(Звягинцев происходит из этой среды, где фильмы снимают на свою маленькую-маленькую нишу.)
В реальности же борцы с системой сами люди того же общества. А борец с абьюзерами может оказаться каким-нибудь алкоголиком и тоже кому-то неприятно себя ассоциировать с героем. Или ладно, алкоголик - это болезнь, скажем, коррупционер. Вот он действительно борется с абьюзерами, но берёт взятки. И тяжело сочувствовать такому герою.
Впрочем, я не защищаю Звягинцева. Я как раз не из этой зрительской ниши.

[morreth.livejournal.com]

Но он не борец с системой. Он жертва системы.

[yaceya.livejournal.com]

Тем более. Среднестатистическая жертва именно такова и есть.
86% одних политизированых жертв - они ж все жертвы режима, даже те кто его поддерживают и создают.
Ведь нельзя же сказать что они вошли в этот ужас от успешности и удовлетворённостью своей самореализацией?

[morreth.livejournal.com]

Дело не в этом. Знаете, есть кинотипаж "Козел с золотым сердцем". Ну вот тот же Крепкий Орешек - он хамло и алкан, но когда надо, он вписывается за совсем чужих людей всей жизнью (3-4 фильмы).

А тут просто хамло и алкан. Бороться с системой начал, когда система прижала ему хвост. Нет, отстаивать свое - это святое дело; но в фильме упомянуто, что все его соседи свалили раньше; то есть, за них он не вписывался, соответственно, и они за него ; каждый сам за себя - и на этом зиждется система, но ведь и Николай сам за себя. Значит, и он часть системы.

[toi-samyi.livejournal.com]

и не изменится, потому что в основном вот такие

опять сочувствие, да сколько можно уже

[toi-samyi.livejournal.com]

там нет героев

[morreth.livejournal.com]

ИМХО,никому. Мальчишке разве что.

[red_2]

Ну, это суровая правда жизни, чтоб её. Вписываться за соседей - можно, в принципе. Будешь лох, которого эти же самые соседи радостно доят, при этом презирая, и при случае утопят ради, э-э, фана.
Есть люди, которые всё равно вписываются за других. Но "ты для них лох" и "утопят" всё время надо держать в фоне, иначе разочарование потом ужасное.

Это начало меняться в последние несколько лет. Медленно, но вектор был уже виден невооружённым глазом, казалось, ещё немного и тут будет... жизнь, фигзнает. Свет. Не долбаный Мордор.

А потом хренакс, и немлая часть тех, кто в этом векторе участвовал - а их было не сказать чтоб много, - ходят с белыми глазами и бубнят про крымнаш. Как чума пришла или зомбоапокалипсис. И тут у меня кончаются цензурные слова для характеристики ситуации, а кино, похоже, являет собой кондовый реализьм.

[morreth.livejournal.com]

Он самый. Даже музыки нет всю дорогу, кроме слушаемого в машинах русского шансона.

[http://users.livejournal.com/__link/]

О, спасибо! Это мысль, которая мне никак не давалась, когда я пытался объяснить, чем же мне так отвратителен Достоевский. :)

[mouglas.livejournal.com]

Я фильм не видел, но по описанию чего-то подобного и ожидал, да.
Но это распространенное ощущение - да, у власти сидят козлы, но и мы тоже недалеко от них ушли. (Ну или можно верить в крымнаш, тогда все хорошо).

[genuine-elka.livejournal.com]

Даааа! Потому что это государство совершило самое невозможное. Оно убило человека в человеке.
Мы не Мордор. Мы Нуменор.

[stzozo.livejournal.com]

Я фильм не смотрел, но думал, это чернуха, в которой никому не посочувствуешь?

[morreth.livejournal.com]

Я бы не сказала, что такая уж чернуха. Так, привычный ад.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

>> ...государство совершило самое невозможное. Оно убило человека в человеке.

Легко возможное. Эксперимент Милгрэма, эксперимент Зимбардо. Они именно о том, что убить человека в человеке не просто, а очень просто. Ставились эксперименты не в многострадальной России со странным населением; народ брали в мирное время с улицы, в благополучной стране. Так что начальство всегда виновато даже больше, чем кажется с точки зрения здравого смысла.

[genuine-elka.livejournal.com]

Но согласитесь, эксперимент Зимбардо на 150 миллионов человек - такое никому в голову еще не приходило.

[geneus.livejournal.com]

>Трагедия фильма даже не в том, что государство-левиафан обло, озорно, стозевно и лаяй, хотя оно таки да.

Послушайте, скажу Вам то же, что уже писал в других комментериях:
но в фильме же НЕТ Лефиафана!

Кто Левиафан у Гоббса? Сила, которая приносит порядок в хаос изначально диких отношений между людьми.

И где же оно в фильме? Где порядок?

Закон не соблюдает НИКТО.
Мэр - бандюк, преследует какие-то свои темные интересы. При шантаже - смешно паникует. Потом откупается.
Единственный кто пытается действовать "по правилам" хотя бы с виду - столичный адвокат - получает по мордам.
То, что полицейский пьет за рулем и стреляет в портреты начальства - как раз и подано для иллюстрации этой мысли (иного смысла в затянутой сцене стрельбы и нет).
О "простых людях" и говорить не приходится - в закон и порядок они не верят, даже "царь" в Кремле и Бог на небе для них более не предметы упования.

Т.е. атмосфера фильма - атмосфера вестернов, Дикого Запада. Даже скелеты и сцены запустения - прямая аллюзия к вестернам (только там это скелеты коров).

Левиафан мертв, и скелет кита на берегу - его скелет.

А главное отличие от вестернов (и главная русофобия фильма) - что там нет положительного героя, "одинокого рейнджера". Главный герой реагирует на все одинаково - хлопнуть стакан водки. Он призван вызывать не сочуствие - скорее брезгливую жалость. "Куда такому без Левиафана?"

[geneus.livejournal.com]

Разъясните связь

[morreth.livejournal.com]

Т.е. атмосфера фильма - атмосфера вестернов, Дикого Запада. Даже скелеты и сцены запустения - прямая аллюзия к вестернам (только там это скелеты коров).

А это мысль.
Только
это антивестерн, там и шлюха не с золотым сердцем, и бороться никто не готов.

А Левиафан не мертв, он разлагается заживо и жрет кого попало.

[virago-ghost.livejournal.com]

неа, никакой атмосферы вестерна там нет и блико;
левиафан вполне жив и порядок в хаос он привнес, все герои фильма строятся вдоль этого порядка, нравится он им или нет, или умирают;
что нам этот порядок не нравится и мы считаем его ужасом - другое дело;
мертвое государство и разлагается - это в украине;
почувствуйте, что называется, разницу

[morreth.livejournal.com]

Не, у нас оно мертвое в смысле дохлое труппо. Бактерии кишат и газы вздувают тушу, но изя уже все.
А там - в смысле раковая опухоль, запустившая метастазы по всему организму - вроде и фунциклирует, и, сцуко, размножается, по формальным признакам живо, а по сути...

[virago-ghost.livejournal.com]

оно там и по сути живо;
единственные врожденные качества власти - привилегия на насилие и возможность отбирать силой "ренту" с общества;
все остальные признаки - факультативные; общество может государству эти кружева и поручни, и утюги приделать, а может и не приделать;
левиафан гоббса - это всего лишь вертикаль власти, ограничивающая насилие в сравнении с ситуацией войны всех проти всех;
при чем ограничивает оно не масштабы насилия и не его уровень, а именно число источников;

схема гоббса: люди отказались от своих прав в пользу государства, взамен государство обеспечивает правом на насилие только тех, кто внутри вертикали власти;
а вот сколько прав этой вертикали давать, какой допустимый уровень насилия для нее и как надеть на нее намордник, чтобы все остальное не сожрала без удержу, как раз вопросы, которые гоббс рассматривал;

левиафан эти вопросы не рассматривает, он жрет

[anonim-legion.livejournal.com]

Если этого бандюка убить, то милиция начет ловить убийцу, и таки поймает, сейчас не то славное время, когда они сидели без денег и не работали. Бандюк под защитой государства.

[geneus.livejournal.com]

Смотря кто убет.

Если еще более крутой (например упомянутому адвокатом авторитету из ФСБ) - то ничего не будет. Или если он (крутой) возьмет убийцу под защиту.