morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-02-07 09:20 pm

Господи, как заманало нытье под видом феминизма

http://femunity.livejournal.com/227808.html

А давайте подождем, пока вырастет поколение девочек, для которых отжиматься 107 раз - это нормально. Любить сестру и подругу больше, чем свежевылупившегося невесть откуда принца - это нормально. Не торопиться замужзамужзамуж - это нормально.

Давайте они вырастут. А там посмотрим.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2015-02-08 11:25 am (UTC)(link)
Дык вилка-то существует. Считаешь, плохо её обсуждать?
В статье я не со всем согласна, но проблема-то есть.

"Сильные" женские образы, которые сняты так, что нагружают аудиторию концепцией "ты ещё и это должна" (помимо обязанностей обслуживать и быть няшной), а если не можешь - значит, не хочешь, онижемогут, и вообще плохая, негодная тьотка.
И ещё один момент, который мне как-то попался в англомире в разговоре о "сильных" чёрных женщинах в кино и литературе.
"People who love the idea of Strong Black Women love the idea of a victim that can't fight back and can't be hurt. They can keep hitting."

Про can't fight back, допустим, нет, Наташа Романова может засвеитьтак, что мама не горюй. Но про can't be hurt - о да. И от этого зубца вилки не спасут 107 отжиманий, потому что всегда найдётся момент уязвимости: реальные женщины будущего всё-таки не терминаторы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-08 11:40 am (UTC)(link)
Да, рацио в этом есть. Но в исходном ппсто на это рацио накручено многовато истерики и безнадежности. Ты смотришь "Агент Картер"? Помнишь радиотрансляции про капитана Америку, которые они там слушают? Где персонаж, которого она прототип, постоянно выступает в роли девы в беде?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-08 11:56 am (UTC)(link)
"Агент Картер" пока не смотрю, только собираюсь, стоит на закачке.
(С семейством взялись курить "Цельнометаллического алхимика", а больше одного сериала в жизнь не влезает.)

Про истерику и безнадежность - а оно в какой-то момент так и видится. "Ааа, всё пропало, выхода нет". Потом проходит, но избежать этого этапа совсем - нельзя, похоже. Это как пять стадий принятия горя.
И чтобы все, кто в таком состоянии, сидели заткнувшись, тоже никак не сделать: в нём поговорить хочется.))
Стараюсь сама не заражаться этим нагнетанием, а то оно прилипчивое. В остальном... никуда не денешься, похоже, такие настроения будут время от времени всплывать в фем-сообществах. Но они проходят. Постепенно. И проговаривать их, пожалуй, важно.
Главное, чтобы обсужд в итоге выливался не в "мы все умрём под гнётом патриархата, печаль тоска безысходность", а в что-то конструктивное.)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-08 12:10 pm (UTC)(link)
Ты понимаешь, в этих фем-соо, кажется, не проходит никогда. Несколько ет наблюдаю - этот стон у нас песней зовется.

"Агент Картер" пока не смотрю, только собираюсь, стоит на закачке.


Ага. Ну так вот,там офигенно показан этот момент, что масскультурка отстает от жизни офигенно. В жизни Картер - крутая тетка, а в радиопьесах она дева в беде, "пи-пи-пи, спаси, капитан Америка!"

Взрыв кассы, который устроили "Заледеневшая" и "Малефисента", как раз и показывает это отставание: спрос был, давно был, а продюсеры не мычали и не телились.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-02-08 01:15 pm (UTC)(link)
в этих фем-соо, кажется, не проходит никогда. Несколько ет наблюдаю - этот стон у нас песней зовется.
Как сказали в сообществе по эльфийской лингвистике в ответ на стон души народной "Ну почему на нас уже 20 лет раз в неделю обрушивается новичок с идиотскими вопросами?":
"Постоянно рождаются новые дети".

Правда, в случае с эльфистикой ничего поделать нельзя: не вкладывает общество детям основ квенья и синдарина by default. А с гендерным перекосом в культуре, я надеюсь, всё улучшится, оно уже улучшается. Но чтобы улучшалось, как раз и нужно обсуждать, что у нас есть, как оно есть, чего не хватает, куда дальше рулить...

Когда жизнь переменится настолько, что вилка "сильных женских образов" не будет тыкать нам в бок, тогда и нытьё о ней сойдёт на нет.

Взрыв кассы, который устроили "Заледеневшая" и "Малефисента", как раз и показывает это отставание: спрос был, давно был, а продюсеры не мычали и не телились.
Согласна. И это крутая победа. Но не окончательная. И тут возникает спор между теми, кто считает, что достижение офигенное и его надо признавать, и теми, кто считает, что на этом рано останавливаться, тыкает в недочёты и призывает не почивать на лаврах.
Правы обе стороны. %) И, согласившись с одной из них, в сети обычно огребаешь люлей от другой. %)

То, что жизнь меняется и масс-культура её догоняет, круто, и важно проговаривать это, а не обесценивать.

То, что нельзя, неправильно будет ткнуть пальцем в эти фильмы и сказать "ффсё, вы(мы), тётки, победили, вас(нас) больше не угнетают, вы(мы) получили дохера репрезентации, узбагойтесь" - тоже важный момент, требующий проговаривания.
А то я постоянно слышу (не от тебя, конечно), что силы добра победили, типа чего вы ещё возмущаетесь, у женщин-де и так всё зашибись. "Расходимся, девки" и "а чо вы ещё не расходитесь?" от мужиков.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-08 02:40 pm (UTC)(link)
Нет, я все понимаю, что эти тактиеские победы не означают выигрыша войны.
Но это же не основание их обесценивать. Напротив, это нехилое основание думать, что бабло победит зло.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2015-02-08 09:59 pm (UTC)(link)
Надеюсь, что победит. :)

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2015-02-08 01:17 pm (UTC)(link)
Ольга, как можно что-то несколько лет наблюдать в сообществе, которое сегодня празднует 6 месяцев со дня рождения?

Ваша собеседница дело говорит. Выговариваться важно. И нормально, что разные участницы в разное время выговариваются. Вам не нравится, что женщины пишут о том, что они заметили? Ну сообщество не конфетка, чтобы всем нравиться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-02-08 01:34 pm (UTC)(link)
Но лица-то все знакомые по другим соо.
И выговариваться имеют право все, кроме меня, ага.
Edited 2015-02-08 13:35 (UTC)