morreth | (no subject)

Я думаю, ему не нравится это потому, что в России железные дороги - это государственная структура (или тоже успели приватизировать?). Не знаю как во Франции, а в Штатах железнодорожный транспорт находится в руках частных корпораций, следовательно, часовня на вокзале не нарушает принципа отделения церкви от государства.

Молельные комнаты в армии - это нарушение или нет?
А.

Так что ж, странствующим и путешествующим по этому поводу и не причащаться?

Но не за государственный же счёт!

Почему?

Потому, что у нас государство и церковь - не одно и тоже. Потому что ненулевому количеству вполне полноправных граждан государства это не нравится.
Да и вообще. Пусть церковными делами занимается церковь. А государство, imho, должно быть нейтральным.
Вряд ли тебе понравилось бы, если бы за государственный счёт по поездам бродили пропагандисты-атеисты. Или вообще сатанисты какие-нибудь.

У вас ничего не отнимают. А пропагандисты и так бродят. Житья нет.

Как же ничего? А налоги?
Это где ж это пропагандисты-атеисты по поездам бродят? В Днепре не замечал.

Пропагандисты бродят сектанты. В электричках пруд пруди.

А налоги православные платят тоже. Не было еще никакого государственного им послабления от налогов. И я не вижу причин, по которым нельзя построить на вокзале часовню - тем более, вроде, никто не наствивает на постройке за государственный счет.

Ой. Прошу прощения, я не разобрался. Судя по статье - РПЦ просто официально разрешили агитировать в поездах и строить часовни на вокзалах. За свой счёт. Всё вполне нормально.
Я-то вначале думал, что всё это делается за счёт ЖД, что мне активно и не понравилось.

По-моему, если такое запрещать - это уже отделение государства не от Церкви, а от людей. Если значительный процент населения имеет потребность в такой, канцелярски выражаясь, услуге, то ее оказание госструктурами не только допустимо, но и желательно. Государство же вроде интересы граждан выражает, так?

А что во Франции и собственно колеи и вокзалы и все остальное - частное? Как же они с этим разбираются, если, скажем, здание вокзала принадлежит одной компании, рельсы - другой, а поезд, который по ним идет, одновременно третьей и четвертой?

А в чем, собственно, новость? На Курском вокзале вон часовня давно есть...

Хотя если действительно на всех - это круто.

Ну да, значение одно и то же - только во Франции оно скорее синусоида, а у нас пока экспонента.
Мысль понятна?

церковь на вокзале - да почему ж нет, уже на одном в Мск точно есть.
а вот любая пропагандистская деятельность в поездах и на вокзалах... ничего хорошего не выйдет. мне лично все равно - навязчиво продавать "мороженое, кроссворды!" или любую идею. и то, и другое я могу себе выбрать в то время, в какое считаю нужным сама.
но изгнание из купе/тамбура продавца - это нормально, а священника - сразу начнут говорить о святотатстве и богохульстве.

Ага-ага.
Вон, как та же Раменская ветка электричек.

В вагонах регулярно висят цитаты из библии на A4, и по заборам по ходу поезда надписи огромные, из разряда "бог есть".

Я не знаю, какие сектанты там развлекаются, но выглядит это достаточно чудовищно.

Это т.н. "социальная реклама" союза предпринимателей. Также как и рекламные щиты с 10 заповедями на улицах Москвы.
А.

Не похоже.
Эти дебильные щиты (кстати, а там точно все 10 заповедей присутствуют? Кто-нибудь видел щиты с пятеркой редких?) на порядок все же профессиональнее.
Чем самодельные листы A4 и самописное малевание баллончиком по чужому забору.

Я видела точно:
Не убий
Не укради
Не прелюбодействуй.
Не пожелай имущества ближнего
Почитай мать и отца.
Не произноси всуе имя Господа

Кажется, всё. Никто не помнит, что висит на набережной Яузы неподалеку от Курского моста в сторону центра? Вчера видела, но запамятовала.

Там висит "Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего"

Вот в том и суть, что 10 заповедей упомянают часто, но имеют в виду лишь "вневременные" вот эти.

А если же еще 4... И догадываюсь, их вывешивать не будут - не так поймут.

А пятерка - это 4, которых не перечислили, плюс про "не упомяная всуе". Все делают вид, что их знают, и в то же время - что их нет.

сколько угодно, их право. Хоть часовни, хоть мечети. А вот пропаганда в поездах (с поддержки _государственной_ структуры) и разнообразная "борьба" - это, простите, катастрофа.

С уважением,
Антрекот

действительно, борьбой с деструктивными тоталитарными сектами должен заниматься соответствующий отдел милиции, а не религиозные негосударственные организации.

Хм, а как вообще РПЦ бороться-то будет? У них же нету полномочий задерживать и все такое? Проповеднички их пошлют - да и всех дел... Однозначно, не их это дело, да.
Да и ежели они, например, ко мне сунутся - пропагандировать... в общем, я им не сильно завидую. Потому что это слушать - у меня должно быть настроение соответствующее. А ежели его не будет (а в дороге-таки не будет наверняка!) - то будет йок проповедникам.
Я за свои деньги имею право быть избавленной от подобных деятелей. Равно как и от продавцов всякоразных, орущих над ухом, когда я спать хочу. Но мне проще жить - я в купе езжу... а вот плацкарта и электрички помучаются, похоже...:(

*****
Хм, а как вообще РПЦ бороться-то будет? У них же нету полномочий задерживать и все такое?
*****
В принципе они могут просто рассказывать, что вот "там-то и там-то неправильно", а у них правильно, и почему. Проповедники сектантов то тоже рассказывают, что официальная православная церковь это ужас что, а вот у них самих - самое то что надо :)
В таком формате это еще приемлимо. Естественно у тех, у кого желания слушать проповедников не будет, их принудительно врядли кто-то будет заставлять.
Только вот зачем тогда для этого договор МП РПЦ с железной дорогой, и какие привилегии по нему в поездах получат православные проповедники?

**и какие привилегии по нему в поездах получат православные проповедники?**

Бесплатный проезд, наверное.
+ к тому, я думаю, для того, чтоб заниматься какой-либо деятельностью в общественном траспорте (хоть торговать, хоть проповедовать, хоть пожертвования просить) нужно разрешение. Либо полагаться на то, что не поймают и не погонят. Ну они и добились разрешения.

Да пусть строят церкви если хотят, Оль.
Но навязывать проповеди тем, кто никуда из поезда не может деться - дурно.

да кто их будет навязывать, окстись. В лучшем случае пройдется вдоль вагонов батя с литературой подмышкой. Не захочешь купить - отошлешь его дальше, и все.

Знаешь, когда я сажусь в ночной поезд, а по вагонам еще долго бегают разные персонажи то с газетками, то с пивом, то ещ с чем - мне это активно не нравится. Я спать хочу, а не их вопли в два часа ночи слушать.

Но на них-то хоть можно проводнику капнуть. Те скандалов с пассажирами не хотят, так что, если возмущаешься - всех выставят. А тут придет батя, будет призывать всех к вере и покаянию, и сделать с ним ничего уже нельзя будет :(.

Часовни на вокзалах - очень хорошо. Поддерживаю всячески. А вот проповедников в поезде мне не надо.

Ну и я. А что поделаешь. Нельзя же отказывать священнику в праве, которое имеет любая цыганка.

Нет Оля, цыганка этого права не имеет. Ее я могу попросить или потребовать, чтобы она ушла. Со священником, который находится там официально я этого сделать не смогу. Это меня не устраивает.

(no subject)

no subject

А в чем нарушение?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Это не сектанты

Re: Это не сектанты

А что суть пятерка редких?

А, вспомнила!

Re: А что суть пятерка редких?

Часовни - если их будет заводить церковь -

Re: Часовни - если их будет заводить церковь -

Re: Часовни - если их будет заводить церковь -

Re: Часовни - если их будет заводить церковь -

Re: Часовни - если их будет заводить церковь -

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject