morreth | Опять из Синхагакурэ

Чтение "Хэйкэ-моногатари" всякий раз вызывает у меня слезы. Мир полон жестоких повествований, но особенно ранит сердце жестокость, сопряженная с тем сумрачным умилением, которым пропитаны многие воинские повести. Милосердия героев хватает лишь на то, чтобы увлажнять слезами рукава. "Сам Ходзё отнюдь не одобрял в душе такие расправы, - ведь у него самого было много детей и внуков, но что поделаешь, он не мог действовать по-другому, - обычаям, принятым в мире, надо повиноваться".
В устах христианина невозможно представить такое жалкое оправдание. Убивать детей только потому, что это "обычай, принятый в мире"! Вот, почему мы не можем мириться с язычеством, снова заполняющим Землю: оно вновь запрёт людей в круге "обычаев, которым необходимо повиноваться". Не сомневаюсь, что поначалу эти обычаи будут хороши - возможно, и лучше наших. Но не будет Бога выше них - и они сами, против воли людей, что их вводят, станут богами, воля которых нерушима. Я знаю, что ты скажешь мне, я сотни раз от тебя это слышала: что обычай для человека, а не человек для обычая. Но разве не так же, как ты, думали предки Ходзё? И разве не действовал он ради блага людей своего клана? Вот, почему люди не спасут людей от обычаев.

(Спасибо, Айя-сан)

Flat | Top-Level Comments Only

Христианское общество, при всей укорененности в традициях, было на удивление "революционным". Сначала - "константиновская" революция, христианизация языческого Рима. Потом - первая серьезная реформа в Церкви, григорианская. Одновременно - "феодальная революция", переход от романского строя и римского права к феодальному. Потом - "Каролингское возрождение". Крестовые походы. Вторая серьезная церковная реформа. Ренессанс, появление христианского гуманистического идеала, как мирского, так и церковного (Францисканское движение). Реформация. Контрреформация (сопряженная с новой большой церковной реформой). Век буржуазных революций, появление буржуазной демократии. Ничему этому аналогов прежде в истории и в традиции не было. Нигде, кроме христианского ареала, не сложилась демократия как государство "третьего сословия". Нигде не почилась концепция социального, научного и технического прогресса. Прав человека. Антрекот может сколько угодно доказывать, что сама же Церковь и сопротивлялась этой концепции, зародившейся в ее среде - но факт остается фактом: ни в какой другой среде она не зародилась, ни в буддистской, ни в исламской, ни в даосской. Предпосылки вроде были, появлялись мыслители вроде Ван-Янмина, но до четкой формалировки никто не дошел.

Ну, реформы в области религии меня не очень удивляют. При склонности христиан постоянно изучать Писание и обсуждать его - оно совсем не удивительно. :)В иудаизме была та же картина. Христианизация языческого Рима - тоже логичное следствие прихода христиан к власти. (В скобках: ну вот, а вы говорили, что преследование язычников не вытекало из христианства :) А теперь сами говорите обратное)
Хотя христианизацию языческого Рима (то,как она проводилась) и крестовые походы я положительными изменениями никак не назову.

Что касается перехода от романского строя к феодальному - так и в языческих обществах такие изменения происходили. В том же Риме - переход от республики к императорской власти. Да и законы менялись.

Права человека - да, это, похоже, заслуга христианства. Интересно, почему не возникло у других.

Научный и технический прогресс - а вот тут я не уверена,что христианство имеет к этому отношение,даже косвенное. Из каких его положений это могло появиться?

А разговор начался с того,что в язычестве (а по смыслу текста и в агностицизме и атеизме - тем же тоже над законами не стоит Бога) обычаи превыще человека и становятся (причем с неизбежностью) неподверженным изменениям. Бурные перемены в светских обществах в последние пару столетий говорят против этого утверждения. И насчет язычества мне, как я уже сказала, утверждение кажется сомнительным. Факт,что перемены происходили. На основании одного отрезка японской истории выводы все же делать не стоит, имхо. В любом случае утверждение "обычаи, над которыми не стоит Бог станут нерушимыми независимо от их содержания" с очевидностью неверно (на основании изменений в светских обществах).

Линкс

***Христианизация языческого Рима - тоже логичное следствие прихода христиан к власти***

Ух, какой мощный пролет. А почему тогда с приходом язычника к власти Рим не стал обратно языческим?

***А разговор начался с того,что в язычестве (а по смыслу текста и в агностицизме и атеизме - тем же тоже над законами не стоит Бога) обычаи превыще человека и становятся (причем с неизбежностью) неподверженным изменениям. Бурные перемены в светских обществах в последние пару столетий говорят против этого утверждения***

Покажите мне бурные перемены в обществах, никогда не бывших христианскими.

***На основании одного отрезка японской истории выводы все же делать не стоит, имхо***

Возьмите этот же отрезок истории в Европе и найдите столь же впечатляющую резню с оправданием "мы понимаем, как это плохо, но не можем пойти против обычаев".

Опять из Синхагакурэ

Можете ошибаться и ошибаетесь

Re: Можете ошибаться и ошибаетесь

Re: Можете ошибаться и ошибаетесь