morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-18 08:19 am

Добро пожаловать в реальность или почему так легко развалился СССР

Originally posted by [livejournal.com profile] tyler78 at Добро пожаловать в реальность или почему так легко развалился СССР
Почему так легко развалился СССР и его счастливые граждане даже не пикнули? Потому что гражданам надоели разговоры о величии и захотелось разной вкусной колбасы (миф о слабом Горбачеве и коварном ЦРУ, которые "ахкакуюстрануразвалили", появился позже).

Почему через 20 лет вопрос величия стал актуальным? Потому что к вкусной колбасе привыкли и захотелось старых новых ощущений. Пирамида Маслоу, да.

Можно ли забрать вкусную колбасу и при этом продолжать настаивать на величии? См. пункт о причине относительно легкого развала СССР.

Это я к чему. Многие отмечают упрямство путинского электората, который хорохорится, мол, "пережили 90е, переживем и это", "никому нас не поставить на колени" и т.п.
Конечно, они хорохорятся. А что им остается? Вы же тоже не станете им говорить, что от Яценюка и Порошенко вы не вполне в восторге, чтобы не слышать их злорадное "а нечего майданить"? Ну так и ваше/наше "нечего крымнашить" им слышать не хочется. Мало ли, что люди вслух говорят.

Вы действительно думаете, что они искренне готовы терпеть вот это все ради Крымнаша и "покажем фигу Обаме", да? А вы никогда не слышали военные истории о том, как бравада новобранцев заканчивается под первым же обстрелом? Так и здесь: они ведь еще толком не получили по голове, для них все только началось в декабре. Потерпите месяца три, от силы - полгода, а потом делайте выводы об их готовности принести в жертву личное благосостояние ради величия государства.

Я уже слышу, как вы мне говорите - мол, они все равно ничего не признают, не поймут и будут просто угрюмо молчать. Скорее всего, так и будет. Но! Все эти галлюцинации о "многополярности", "вставании с колен" и "медведь своей тайги не отдаст" выветрятся после первого же надолго замороженного в системном банке личного депозита в рублях. А это значит, что сказки про фошыстов и распятых мальчиков будут вызывать раздражение уже и у них. Вспомните поздний Совок: кого интересовали все эти ужасы перманентно "загнивающего Запада"? Всех интересовали западные шмотки.

Не ждите от них никаких признаний. Это совершенно не обязательно. Добро пожаловать в реальность!

PS предвосхищаю логичный с точки зрения оппонентов вопрос: а что насчет вашего майданного величия и старых новых ощущений? Что по этому поводу говорит пирамида Маслоу?

Отвечаю. Ребята, поймите одну простую вещь. Мы майданили не от хорошей жизни. Мы не считали майдан венцом нашего успешного развития. Это у вас крымнаш это такая вишенка на нефтяном торте была. Еще одна медалька, типа победы сборной на Олимпиаде. Награда от Государя за верную службу. А у нас никогда не было пакта с властью "сытость в обмен на стабильность", невзирая на жалкие попытки Януковича использовать эту тему за счет внешних займов.

[personal profile] ichthuss 2014-12-18 01:40 pm (UTC)(link)
Моя сестра как-то говорила с россиянином из сравнительно вменяемых. Когда он узнал об отключениях электроэнергии, он сказал, "ну всё, сейчас у вас будет третий Майдан". Когда сестра недоуменно пожала плечами, мол, а чего тут майданить-то, он сказал, что ни он, ни множество его знакомых такое терпеть не стал бы, и если бы у него такое творилось, был бы уже на площади. Чем опять её сильно удивил, так как раньше высказывал полное непонимание, зачем нам было выходить год назад из-за каких-то студентов - ведь нас это не касается.

[identity profile] martin-voitel11.livejournal.com 2014-12-18 02:24 pm (UTC)(link)
Пани, не нужно мерить всех по себе. Мы - не Польша, чтоб крулей переизбирать, когда вольной шляхте что-то не понравилось. Мы - Россия, где стоят и умирают там, где поставили, потому что это позволяет в другом месте выиграть битву. (c) не мое

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-18 08:11 pm (UTC)(link)
Вы - ебанько, которому нужно зарегистрировать 11 аккаунтов, чтобы донести до безразличных вам людей неинтересное им мнение.
Этим вы исчерпываетесь полностью. Все ваши дальнейшие реплики будет баниться без расскрина.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2014-12-18 08:34 pm (UTC)(link)
Вот ей Б-гу, был бы русским - таких, как вы, с огромным удовольствием посылал бы нахуй. Это ж надо - живым людям в XXI заявлять, что они - автоматы, к ружью приставленные, и подыхать им придется там, где очередной Ковальчук-Ротенберг пожелает.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-12-19 04:25 pm (UTC)(link)
"крулей переизбирать"
Подумать только - Речи Посполитой уже больше двух веков как нет, а ватное пердило все равно пылает: Посмели! Избирать! Королей!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-19 04:29 pm (UTC)(link)
И ведь гордятся собой, идиоты.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-12-19 04:38 pm (UTC)(link)
Даже удивительно, как из русской истории, где реально есть чем не то, что гордиться, а преклоняться, поцреот вытаскивает всякую мерзость и добровольно обмазывается ей.

[identity profile] lagavulinfizz.livejournal.com 2014-12-24 04:26 am (UTC)(link)
Блин, померли бы вы все уже наконец там, где вас поставили. Может, хоть жизнь потихоньку наладилась бы без безмозглых оловянных солдатиков.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-12-18 04:50 pm (UTC)(link)
СССР развалился вообще не из-за колбасы. Ведь были две такие же структурно страны, где с колбасой было всё ОК: Югославия и Чехословакия. Но в Югославии хорваты считали, что сербы держат их на положении людей второго сорта, сербы - что хорват Тито необоснованно грабил и территориально урезал Сербию и после его смерти ничего не изменилось, словенцы - что они вообще Европа и проживут безо всяких цыган, косовары - что... В общем, много чего можно писать... В Чехословакии тоже колбасы было вдоволь, да какой, шпикачки там всякие, но словаки считали, что чехи считают их вторым сортом и деревенщиной и не дают развивать промышленность, чехи, что словаки - деревенщина, которая тормозит реформы... К счастью, там, в отличие от первого примера, обошлось без крови. Вывод: колбаса ни к чему, дело в отношениях наций...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-12-18 08:24 pm (UTC)(link)
вот как раз в случае с СССР колбаса очень даже к чему. Людям надоело выстаивать очереди за колбасой и сосисками, надоело покупать модную одежду у фарцы.
Хотя, конечно, развалили совок извне. Дешевой нефтью в том числе.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-12-18 09:02 pm (UTC)(link)
Вот как раз если бы дело было не в колбасе - не отчалили бы первыми прибалтийские республики, где с колбасой и дефицитом всё было нормально.

Я уже молчу что не было бы Карабаха, Абхазии, гражданской войны в Таджикистане, Приднестровья и не в последнюю очередь рижского ОМОНа, который от крымского Беркута отличался только названием.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-12-19 04:42 am (UTC)(link)
<<<<<Вот как раз если бы дело было не в колбасе - не отчалили бы первыми прибалтийские республики, где с колбасой и дефицитом всё было нормально.

Не понял. "Если бы дело было не в колбасе" - значит, таки в колбасе. "Не отчалили бы первыми прибалтийские республики, где с колбасой... всё было нормально". Значит, НЕ в колбасе. Так определитесь, в колбасе или не в колбасе.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-12-19 08:29 am (UTC)(link)
А я что-то про колбасу говорил?

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-12-19 03:01 pm (UTC)(link)
Канэчно, дарагой!

Предел не так близок

[identity profile] kendwell.livejournal.com 2014-12-18 04:53 pm (UTC)(link)
...как хотелось бы. Постоянно и в общении с коллегами и в разговорах с мамой вертится эта тема. Те кто чертыхался еще в феврале со словами "идиоты, что же они творят", когда наши полезли в Крым, те и сейчас все понимает. Да даже раньше февраля. С ноября прошлого года пошли разговоры про Украину и меня, и тех кто потом делал фэйспалм глядя на новости из Крыма, тогда уже помню удивляло что все как в попу ужаленные брызжут слюной и исходят говном из-за того что в Киеве нормальных людей достал Янукович. Те кто брызгал слюной тогда еще ни хрена не прозрели и боюсь прозреют не скоро. Заговор против России и наш Путин, который как ангел с мечом противостоит гейропейцам и пиндосам... Уверен, многие даже если реально из жратвы одни макароны будут, электричество будет с перебоями и т.д. - даже тогда будут с пеной у рта обвинять во всем окружающий мир и считать, что Путин для борьбы своей сытый и в тепле по справедливости сидит.
Моя мама вспоминала как-то как в начале 90-х дома было нечего есть. Просто тупо нечего. А надо было накормить нас с братом. Она шла со своей жалкой зарплатой мимо витрины магазина в котором было все, но по такой цене, которую моя мама не могла заплатить. И у нее случилась истерика. Она стояла у витрины и рыдала. Так вот она сейчас яростно поддерживает Путина. Яростно. Не позволим больше пиндосам и гейропейцам сделать с нами такое...
Надо взрывать башни Максим, надо взрывать башни...

RE: Предел не так близок

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-19 05:06 am (UTC)(link)
думаю, вы правы, и россияне позволят сделать, вплоть до такого, как в 90-ые, и не восстанут;

потому что мобилизация населения (не военная, а как социальный феномен), если уже началась, то не останавливается, пока ресурс не исчерпается; это игра "кто первый?"; и чем сильнее падает уровень жизни, тем дешевле поддержание мобилизированного состояния в первые несколько лет, тем меньше терять;
кто первый уверенно транслировал лозунг к мобилизации, кому поверили, тот на ближайшие годы и получит население; а потом большинство устанет и свалится в разочарование, апатию, цинизм и пассивность, а вовсе не режим скидывать пойдет;

и в Украине риски войны с Россией в результате Майдана осознавались очень многими майдановцами и сочувствующими, но волна пошла и население отмобилизовалось, на чем сейчас и держимся;
наша прошлая власть была очень презираема и не сумела провести мобилизацию на упреждение в своих интересах в отношении всей страны;
начни Янукович даже после законов 16 января и первых трупов орать "на меня давят, рятуйте, граждане, прекращайте бунт, все в армию, иначе войдет путин, встанем, как один" и сдай министра МВД и еще пару-тройку под суд, сидел бы он сейчас самое меньшее главой оппозиции в Раде, а то и спасителем нации; но он психологически не тянул такой сценарий;

и все равно, поглядите на Крым и Донбасс, там встречно мобилизовали достаточно для России;
а в России власти все удалось на 100%, эта часть отыграна хорошо и гарантии себе власть создала до 2018 г. включительно под любые расклады;

Re: Предел не так близок

[identity profile] kendwell.livejournal.com 2014-12-19 09:30 am (UTC)(link)
Мы в Киев приезжали на Пасху и после Москвы ощущение было как когда-то, когда из сырого подвала с углем, который мы расчищали, я вылезал на свежий воздух и щурился на весеннем солнце... Должно быть флюиды мобилизации витали в воздухе.
А у нас, должен признать, власть сработала на упреждение весьма успешно. Хотя бы в плане "Путин может и негодяй, но ведь будет только хуже". И привентивное запугивание работает, конечно. И мы еще помним что наши менты не стеснялись в 1993 году из пулемета по толпе стрелять. На все демонстрации, куда я ходил, на марш мира, я шел от соседней станции метро пешком, чтобы посмотреть сколько милиции в переулках, как они экипированы и вообще, не видать ли чего еще...
Некоторая мобилизация была после выборов в думу с одиозными фальсификациями. Я после этого работал наблюдателем на президентских выборах (на участке большинство правда проголосовало за Пу), ходил на демонстрации. И так делали многие мои знакомые. Да вот марш мира последний - сколько народу было! Украинские флаги, дерешь на всю Москву глотку криком "Слава Украине-героям слава!"... А дальше все тихонечко снимают ленты и расходятся по домам. И все...

RE: Re: Предел не так близок

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-19 12:08 pm (UTC)(link)
//На все демонстрации, куда я ходил, на марш мира, я шел от соседней станции метро пешком, чтобы посмотреть сколько милиции в переулках, как они экипированы и вообще, не видать ли чего еще...//

дык это все очень знакомо, некоторое время оно было каждодневной практикой

Re: Предел не так близок

[identity profile] sir-nigel.livejournal.com 2014-12-20 02:58 pm (UTC)(link)
"Украинские флаги, дерешь на всю Москву глотку криком "Слава Украине-героям слава!"... " - Гм. Это Вы глотку драли? Лично?

RE: Предел не так близок

[identity profile] xln.livejournal.com 2014-12-19 08:23 am (UTC)(link)
Угу.
Но логику своей мамы - совершенно аналогичную, я хотя бы понимаю. В смысле - понимаю, как вертятся шестеренки и откуда что взялось и куда там давит пропаганда.
А искренняя упоротость тех, кто кто младше 40, пугает очень сильно.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-12-19 04:28 pm (UTC)(link)
Те, кто младше сорока - это как раз те дети и подростки, в чьих семьях нечего жрать было.
(К Питеру и, наверное, Москве это не относится, впрочем - мы жили очень скромно, но никогда не голодали)

[identity profile] xln.livejournal.com 2014-12-19 10:41 pm (UTC)(link)
Я в Екатеринбурге выросла.
Было что пожрать, за это было огородное рабство чаще всего, но никаких ужастей, детство как детство.
Это я не про жизнь вообще, а про конкретных "младше 40". Шайтан какой-то...

RE: Предел не так близок

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-12-23 12:18 pm (UTC)(link)
11 сентября?

[identity profile] algol65.livejournal.com 2014-12-18 05:54 pm (UTC)(link)
Ничего не понятно :-)

Как раз путинский электорат не пострадает. Потому он и доволен происходящим. У кого жемчуг мелкий, а у кого щи пустые.

В среднем Россия живёт чуть богаче Украины, но разница между богатыми и бедными у неё выше, примерно такая же, как в США.

RE: Предел не так близок

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-12-18 08:27 pm (UTC)(link)
богаче? Как смешно.
Разница между бедными и богатыми как в США?
Как смешно.

RE: Предел не так близок

[identity profile] algol65.livejournal.com 2014-12-19 09:58 am (UTC)(link)
Ничего смешного. Украинское общество социально более справедливо в этом отношении. Это у нас должен быть Майдан :-)

Сопоставление России с США проводилось путём сравнения уровня доходов верхних 10% населения с нижними 10%.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2014-12-18 10:42 pm (UTC)(link)
>>примерно такая же, как в США

В США "верхний" 1% населения владеет 35% активов.
В России, если верить Yahoo! Finance, тридцатью пятью процентами активов владеют 110 человек, т.е. меньше, чем 0.0001%.

[identity profile] algol65.livejournal.com 2014-12-19 10:23 am (UTC)(link)
Они не тот показатель берут. Расслоение в доходах надо оценивать по макроэкономическим показателям, например, при помощи коэффициента Джини. Он в России в пределах 0,40-0,44, в США в пределах 0,45-0,49, практически одинаковый. При полном равенстве распределения национального дохода среди населения этот коэффициент равен 0, при полном неравенстве 1. Индекс Джини используется и в отчётах ООН и ЦРУ.

Источник Yahoo! Finance понятен. Credit Suisse в своём отчёте пишет, что 1% россиян владеет 71% национального дохода, хотя реальный процент ниже 7. Цифра в 110 миллиардеров с 35% богатств (=420 млрд долларов) взята именно из этого доклада, "Global Wealth Report". У них исходные данные ошибочные, число жителей на 4,5 млн меньше росстатовского и сумма принадлежащих активов всего лишь 1,2 трлн долларов, в то время как одно жильё в частной собственности оценивается в 4,5 трлн плюс полтриллиона финансовых активов. Ошиблись банковские аналитики, а Yahoo! Finance ошибку повторил.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2014-12-19 01:24 pm (UTC)(link)
Любопытно, спасибо.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-12-20 05:35 am (UTC)(link)
В развитие темы. Здесь что нужно сказать. Распад СССР не был каким-то изолированным процессом. Это был частный случай распада великих империй и образования на их обломках национальных государств. Таких империй было несколько: Российская, Австро-Венгерская, Британская, Османская. Разберём на примере Австро-Венгерской (АВИ). Она была отнюдь не голодающей, с сосисками всё было ОК. Скорее, наоборот, когда чехи, словаки, хорваты и др. были бедными крестьянами, им было не до национального государства, выжить бы. Но когда они наелись и стали способны кормить национальную интеллигенцию, им захотелось и своего государства. Началось это примерно в 1848 году. Тянулось долго. Но в 1914-м удивительно своевременно боснийский серб Принцип грохнул австро-венгерского наследника, и завертелось. К сожалению, распад АВИ был неполным, на её базе создались две «микроимперии» – Югославия и Чехословакия, которые «дораспались» позже…
Всё сказанное как раз к тезису уважаемого автора о «пирамидке Маслоу» и «вишенке на торте»: когда народ сыт, ему хочется и своего государства.
Об СССР. Это был продукт недораспада другой империи – российской (РИ). Формально СССР был объединением суверенных государств типа нынешнего ЕС, но фактически – ширмой, за которой скрывалась недобитая РИ. Пока люди голодали, им было не до национальных государств, но как только (начиная с Брежнева), они стали сытыми, приобрели квартиры, машины, дачи и т.п., им захотелось большего. Ну, а так как Прибалтика была богаче других, началось с неё. Не с Туркмении же!
В принципе, то, что я пишу, банально. Известный русско-американский социолог Питирим Сорокин доказал, что революции происходят только в обеспеченном обществе, когда у народа есть силы на протестную активность и средства на содержание «контрэлиты». Действительно, невозможно представить себе революцию в Северной Корее, а в Восточной Германии она прошла.
Так что чем сытнее была жизнь в СССР, тем быстрее он распадался. Если бы накормил народ и дал ему «Жигули» не Брежнев, а Хрущёв, то СССР распался бы лет на 10 – 20 раньше…

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2014-12-22 03:13 pm (UTC)(link)
Не выйдут, Ольга. Никуда не выйдут. Все в лучших традициях иерархического мышления. Кто выше по иерархии, тот "право имеет". А те, кто ниже, будут только утираться. И придумывать, что плюнул в них не пахан, а кто-то другой. При том этот другой или недосегаем (как американцы), или заведомо ниже в иерархии (жидов уже вспоминали, угу). Такое вот слепое пятно. Я просто фейспалмить устала, насколько вчера еще адекватные люди способны лавировать в случаях, когда надо просто сказать - пахан-то голый. Ведь просто как под копирку и аргументы, и шаблоны. Чтобы это перебороть, надо начать себя уважать. Что без психотерапии невозможно.

Да, вот так банально. На банальное "а давайте от своего ворья избавимся" в ответ летит "а у них негров линчуют". Глухая стена. Слепое пятно.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-12-23 12:17 pm (UTC)(link)
Читал, читал я, коллега, Ваш пост, да не понял, о чём он. Обсуждается тема: в чём причина развала СССР, в нехватке "колбасы" (т. е., метафорически, каких-то материальных благ), или в чём-то другом, например, в желании наций жить в отдельных "квартирках". А причём тут "негров линчуют", это что, "Хижина дяди Тома обсуждается" или "Убить пересмешника"?

[identity profile] lagavulinfizz.livejournal.com 2014-12-24 04:31 am (UTC)(link)
Абсолютно никуда не выйдут. Зомбированная страна с поголовным (и похоже, уже через ДНК передающимся) Стокгольмским синдромом.

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2014-12-24 09:21 am (UTC)(link)
Тут я не согласна. Это не ДНК. Это воспитание. Хотя в данном случае роли не играет, это да.