morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-18 08:19 am

Добро пожаловать в реальность или почему так легко развалился СССР

Originally posted by [livejournal.com profile] tyler78 at Добро пожаловать в реальность или почему так легко развалился СССР
Почему так легко развалился СССР и его счастливые граждане даже не пикнули? Потому что гражданам надоели разговоры о величии и захотелось разной вкусной колбасы (миф о слабом Горбачеве и коварном ЦРУ, которые "ахкакуюстрануразвалили", появился позже).

Почему через 20 лет вопрос величия стал актуальным? Потому что к вкусной колбасе привыкли и захотелось старых новых ощущений. Пирамида Маслоу, да.

Можно ли забрать вкусную колбасу и при этом продолжать настаивать на величии? См. пункт о причине относительно легкого развала СССР.

Это я к чему. Многие отмечают упрямство путинского электората, который хорохорится, мол, "пережили 90е, переживем и это", "никому нас не поставить на колени" и т.п.
Конечно, они хорохорятся. А что им остается? Вы же тоже не станете им говорить, что от Яценюка и Порошенко вы не вполне в восторге, чтобы не слышать их злорадное "а нечего майданить"? Ну так и ваше/наше "нечего крымнашить" им слышать не хочется. Мало ли, что люди вслух говорят.

Вы действительно думаете, что они искренне готовы терпеть вот это все ради Крымнаша и "покажем фигу Обаме", да? А вы никогда не слышали военные истории о том, как бравада новобранцев заканчивается под первым же обстрелом? Так и здесь: они ведь еще толком не получили по голове, для них все только началось в декабре. Потерпите месяца три, от силы - полгода, а потом делайте выводы об их готовности принести в жертву личное благосостояние ради величия государства.

Я уже слышу, как вы мне говорите - мол, они все равно ничего не признают, не поймут и будут просто угрюмо молчать. Скорее всего, так и будет. Но! Все эти галлюцинации о "многополярности", "вставании с колен" и "медведь своей тайги не отдаст" выветрятся после первого же надолго замороженного в системном банке личного депозита в рублях. А это значит, что сказки про фошыстов и распятых мальчиков будут вызывать раздражение уже и у них. Вспомните поздний Совок: кого интересовали все эти ужасы перманентно "загнивающего Запада"? Всех интересовали западные шмотки.

Не ждите от них никаких признаний. Это совершенно не обязательно. Добро пожаловать в реальность!

PS предвосхищаю логичный с точки зрения оппонентов вопрос: а что насчет вашего майданного величия и старых новых ощущений? Что по этому поводу говорит пирамида Маслоу?

Отвечаю. Ребята, поймите одну простую вещь. Мы майданили не от хорошей жизни. Мы не считали майдан венцом нашего успешного развития. Это у вас крымнаш это такая вишенка на нефтяном торте была. Еще одна медалька, типа победы сборной на Олимпиаде. Награда от Государя за верную службу. А у нас никогда не было пакта с властью "сытость в обмен на стабильность", невзирая на жалкие попытки Януковича использовать эту тему за счет внешних займов.

[personal profile] ichthuss 2014-12-18 01:40 pm (UTC)(link)
Моя сестра как-то говорила с россиянином из сравнительно вменяемых. Когда он узнал об отключениях электроэнергии, он сказал, "ну всё, сейчас у вас будет третий Майдан". Когда сестра недоуменно пожала плечами, мол, а чего тут майданить-то, он сказал, что ни он, ни множество его знакомых такое терпеть не стал бы, и если бы у него такое творилось, был бы уже на площади. Чем опять её сильно удивил, так как раньше высказывал полное непонимание, зачем нам было выходить год назад из-за каких-то студентов - ведь нас это не касается.

[identity profile] martin-voitel11.livejournal.com 2014-12-18 02:24 pm (UTC)(link)
Пани, не нужно мерить всех по себе. Мы - не Польша, чтоб крулей переизбирать, когда вольной шляхте что-то не понравилось. Мы - Россия, где стоят и умирают там, где поставили, потому что это позволяет в другом месте выиграть битву. (c) не мое

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-12-18 04:50 pm (UTC)(link)
СССР развалился вообще не из-за колбасы. Ведь были две такие же структурно страны, где с колбасой было всё ОК: Югославия и Чехословакия. Но в Югославии хорваты считали, что сербы держат их на положении людей второго сорта, сербы - что хорват Тито необоснованно грабил и территориально урезал Сербию и после его смерти ничего не изменилось, словенцы - что они вообще Европа и проживут безо всяких цыган, косовары - что... В общем, много чего можно писать... В Чехословакии тоже колбасы было вдоволь, да какой, шпикачки там всякие, но словаки считали, что чехи считают их вторым сортом и деревенщиной и не дают развивать промышленность, чехи, что словаки - деревенщина, которая тормозит реформы... К счастью, там, в отличие от первого примера, обошлось без крови. Вывод: колбаса ни к чему, дело в отношениях наций...

Предел не так близок

[identity profile] kendwell.livejournal.com 2014-12-18 04:53 pm (UTC)(link)
...как хотелось бы. Постоянно и в общении с коллегами и в разговорах с мамой вертится эта тема. Те кто чертыхался еще в феврале со словами "идиоты, что же они творят", когда наши полезли в Крым, те и сейчас все понимает. Да даже раньше февраля. С ноября прошлого года пошли разговоры про Украину и меня, и тех кто потом делал фэйспалм глядя на новости из Крыма, тогда уже помню удивляло что все как в попу ужаленные брызжут слюной и исходят говном из-за того что в Киеве нормальных людей достал Янукович. Те кто брызгал слюной тогда еще ни хрена не прозрели и боюсь прозреют не скоро. Заговор против России и наш Путин, который как ангел с мечом противостоит гейропейцам и пиндосам... Уверен, многие даже если реально из жратвы одни макароны будут, электричество будет с перебоями и т.д. - даже тогда будут с пеной у рта обвинять во всем окружающий мир и считать, что Путин для борьбы своей сытый и в тепле по справедливости сидит.
Моя мама вспоминала как-то как в начале 90-х дома было нечего есть. Просто тупо нечего. А надо было накормить нас с братом. Она шла со своей жалкой зарплатой мимо витрины магазина в котором было все, но по такой цене, которую моя мама не могла заплатить. И у нее случилась истерика. Она стояла у витрины и рыдала. Так вот она сейчас яростно поддерживает Путина. Яростно. Не позволим больше пиндосам и гейропейцам сделать с нами такое...
Надо взрывать башни Максим, надо взрывать башни...

[identity profile] algol65.livejournal.com 2014-12-18 05:54 pm (UTC)(link)
Ничего не понятно :-)

Как раз путинский электорат не пострадает. Потому он и доволен происходящим. У кого жемчуг мелкий, а у кого щи пустые.

В среднем Россия живёт чуть богаче Украины, но разница между богатыми и бедными у неё выше, примерно такая же, как в США.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-12-20 05:35 am (UTC)(link)
В развитие темы. Здесь что нужно сказать. Распад СССР не был каким-то изолированным процессом. Это был частный случай распада великих империй и образования на их обломках национальных государств. Таких империй было несколько: Российская, Австро-Венгерская, Британская, Османская. Разберём на примере Австро-Венгерской (АВИ). Она была отнюдь не голодающей, с сосисками всё было ОК. Скорее, наоборот, когда чехи, словаки, хорваты и др. были бедными крестьянами, им было не до национального государства, выжить бы. Но когда они наелись и стали способны кормить национальную интеллигенцию, им захотелось и своего государства. Началось это примерно в 1848 году. Тянулось долго. Но в 1914-м удивительно своевременно боснийский серб Принцип грохнул австро-венгерского наследника, и завертелось. К сожалению, распад АВИ был неполным, на её базе создались две «микроимперии» – Югославия и Чехословакия, которые «дораспались» позже…
Всё сказанное как раз к тезису уважаемого автора о «пирамидке Маслоу» и «вишенке на торте»: когда народ сыт, ему хочется и своего государства.
Об СССР. Это был продукт недораспада другой империи – российской (РИ). Формально СССР был объединением суверенных государств типа нынешнего ЕС, но фактически – ширмой, за которой скрывалась недобитая РИ. Пока люди голодали, им было не до национальных государств, но как только (начиная с Брежнева), они стали сытыми, приобрели квартиры, машины, дачи и т.п., им захотелось большего. Ну, а так как Прибалтика была богаче других, началось с неё. Не с Туркмении же!
В принципе, то, что я пишу, банально. Известный русско-американский социолог Питирим Сорокин доказал, что революции происходят только в обеспеченном обществе, когда у народа есть силы на протестную активность и средства на содержание «контрэлиты». Действительно, невозможно представить себе революцию в Северной Корее, а в Восточной Германии она прошла.
Так что чем сытнее была жизнь в СССР, тем быстрее он распадался. Если бы накормил народ и дал ему «Жигули» не Брежнев, а Хрущёв, то СССР распался бы лет на 10 – 20 раньше…

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2014-12-22 03:13 pm (UTC)(link)
Не выйдут, Ольга. Никуда не выйдут. Все в лучших традициях иерархического мышления. Кто выше по иерархии, тот "право имеет". А те, кто ниже, будут только утираться. И придумывать, что плюнул в них не пахан, а кто-то другой. При том этот другой или недосегаем (как американцы), или заведомо ниже в иерархии (жидов уже вспоминали, угу). Такое вот слепое пятно. Я просто фейспалмить устала, насколько вчера еще адекватные люди способны лавировать в случаях, когда надо просто сказать - пахан-то голый. Ведь просто как под копирку и аргументы, и шаблоны. Чтобы это перебороть, надо начать себя уважать. Что без психотерапии невозможно.

Да, вот так банально. На банальное "а давайте от своего ворья избавимся" в ответ летит "а у них негров линчуют". Глухая стена. Слепое пятно.