morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-16 01:35 pm

К Молоту и не только

Фейсбуком принесло:

Исчерпывающий ответ на многие недоумевающие вопросы

Tetyana Pakhunova

В русскоязычных компаниях, где дружат русские и украинцы сейчас тренд - « давайте про политику не будем» или что-то в таком духе. Естественно, имеется в виду, конфликт в Украине. Ну вот типа, мы же не хотим все рассориться и хотим остаться друзьями, не взирая на политические взгляды. И тут, товарищи, засада. Даже не засада, а – феерический когнитивный диссонанс.

Россиянами, эта ситуация воспринимается, как политика: « ой, ну это всё политика, они нас хотят поссорить - это неправильно, надо быть толерантными.» А вот украинцы не воспринимают это только как политику, это уже не просто политика. Это похороны в родном доме, это рыдающие овдовевшие подружки, это – похороны одноклассников, это смерть пацанов, которые по возрасту могли бы быть твоими сыновьями, это ужас в глазах матери при виде 19 летнего сына без рук и без ног, но с ясным понимающим взглядом. Это горе и обида за свой народ, это отчаяние и слёзы от бессилия, это кошмарное время плохих новостей и банальное отсуствие нормального сна.

И вот скажите, как человек, испытавая такое, может просто молчать и делать вид, что ничего не происходит? Его российскому другу неприятно такое слышать – это понятно. Но как же друг, который познаётся в беде? Друг, который не спрыгивает с темы; друг, который не говорит глубокомысленно что - то про мы простые люди и ни в чём не разбираемся.

Это про друга, который на любую реплику о ситуации в Украине не переводит стрелки на Америку. Про друга который звонит чаще чем раньше, так как он понимает в каком аду ты живёшь. Он звонит, невзирая на то, что знает к чему сведётся разговор. Дело в том, что это про друга, который слушает и сочувствует, который дико сожалеет, что такое происходит, а не про того, который предпочитает отмалчиваться и не замечать проблему. Да и вообще, что это за дружба такая, когда ты боишься говорить со своим другом о том, что для тебя важно, о том, что не дает тебе спать по ночам?

Умиляют рассуждения на тему, что нельзя, что бы разность политических взглядов нас ссорила. Но это уже не только конфликт взглядов на политику, здесь уже замешано неосоответствие эмоций и чувств. Россиян эта тема затрагивает мало, соответственно, и переживания не такие как у украинцев, для которых эта тема самая больная. Разность взглядов воспринимается нормально, а вот несоответствие эмоций - это уже конфликт.

И не понимает российская подружка, почему она стала бывшей. А потому, что нельзя человеку, который со слезами рассказывает про убитого сына подруги, холодным голосом говорить : « Я поддерживаю политику своего президента». А потом, в соцсетях спрашивать : « Зай, ну что у вас там, как родители?», при этом параллельно рассуждая на тему того, что Украину надо делить по Днепру и вот прямо офигеть, какой у них справедливый президент, что вернул Крым, а то там было бы то же, что на Востоке. При этом упуская тот факт, что если бы не было Крымнаша, то не было бы и войны на Востоке.

Тебя раздирает от боли и обиды, твоя подружка спокойно так, деловито, рассуждает про Крымнаш и прочие ништяки русской весны. И скажите мне, пожалуйста, как, как можно после этого оставаться друзьями??? Зачем такие друзья? Вот серьёзно, это, что форма мазохизма такая?

Я могу понять, что есть темы, которые не принципиально важны (прыщ на носу, цвет штор и т.д), которые обе стороны, по умолчанию, не трогают, но есть темы о которых нельзя молчать, а особенно бояться их затрагивать по причине того, что ты можешь лишиться друзей. Молчание, в свете этого конфликта – это предательство тех кто там погиб, тех, кто воюет, защищая нашу Украину.

Зачем друзья, которые поддерживают войну, войну на твоей земле? В чём смысл таких отношений, неискренних и фальшивых, со всякими не произнесёнными вслух больными темами? Зачем культивировать самообман, проще же признать, что вот и всё – кончилась дружба, так бывает. Уже столько боли и разочарований вы, украинцы, пережили за этот год, что поверьте, не будет больно потерять очередного крымнаша. Не надо бояться говорить, пожалуйста, не надо избегать тяжёлых тем. Настоящие друзья так и останутся настоящими, они поймут и помогут пережить этот кошмар, а другие вам не нужны.

P.S. Спасибо всем адекватным российским друзьям, без вас было бы совсем плохо.


Ну вот такое вот эмоциональное состояние и приводит в конечном счете к...

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2014-12-16 12:07 pm (UTC)(link)
У меня как-то с украинскими фрэндами никаких проблем не было.
Ну, потому что они мою позицию знают.
Хотя я догадываюсь, сколько отношений закончилось на этой почве.

Интереснее было здесь.
9 мая был ДР подруги, я к ней поехала. От метро взяла такси, где таксист слушал радио про какой-то очередной беспредел у вас там, к чему приплели 9 мая. Таксист очень пытался меня в разговор вовлечь по поводу "ураинского фошизма". Когда я отказалась эту тему поддерживать, очень на меня напрягся, ехал угрюмый и мрачный. Флюиды источал.
Подозреваю, что сейчас, глядя на курс доллара и цены в магазинах, он уже о других вещах думает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-12-16 12:35 pm (UTC)(link)
Увы, сейчас он думает (невербально), как не признавать себя дураком. Если бы курс обвалился тогда - это бы остудило, а сейчас - придется очень долго продавливать это сопротивление.

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2014-12-16 12:57 pm (UTC)(link)
С учетом происходящего уже недолго.

Хотя есть шанс, что сейчас госпропаганда совершит новый виток давления на мозг населения со всем полагающимся: оскаленной пастью врага, мировым заговором фошызма против нашей духовности и неумолимо сжимающимся кольцом, против которого мы постоим вот этот высокий забор из колючей проволоки - глядите, какой, он нас спасет.
И таксист снова прав.

к сожалению

[identity profile] ecreet.livejournal.com 2014-12-16 06:15 pm (UTC)(link)
Скорее всего, он думает, что курс доллара и цены в магазинах ему устроили США и лично Обама.

Я летом, когда приезжала в Москву (из США, где живу много лет), просто офигела от того, что там нынче принято думать про Штаты. Даже вменяемые люди, которые не заявляют о фошизме и не признаются в любви Путину, бывает, считают, что как американское правительство, так и рядовые американцы ненавидят Россию и прежде всех других своих целей стараются ей навредить. Если в этом жить и оно повышается постепенно, наверное, не так заметно, но как человек, приезжающий раз в полгода-год, свидетельствую: 0_0.

RE: к сожалению

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2014-12-16 10:06 pm (UTC)(link)
Уровень пропаганды чудовищный. Промывка мозгов на уровне Геббельса.
Хотя я с определенного момента начала считать, что не в одной пропаганде дело. Это фишка народного менталитета - желание всегда иметь врага, несамостоятельность, слабость, в конце концов. А слабость всегда рождает агрессию, особенно на государственном уровне.

RE: к сожалению

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-12-17 05:39 pm (UTC)(link)
Вот Вы написали «Промывка мозгов на уровне Геббельса». А Вы уверены, что Гёббельс (именно так правильно писать фамилию этого политика) реально «промывал мозги»? Он был министром народного просвещения и пропаганды нацистской Германии и в этом статусе отвечал В ТОМ ЧИСЛЕ и за агитпроп. Но лгал ли немецкий агитпроп? Да нет, просто НЕ ДОГОВАРИВАЛ. В немецких газетах писали о том, что РЕАЛЬНО было в СССР: нищета, голодомор, ГУЛАГ, бесправие. И демонстрировали неплохие показатели жизни простых немцев, которые ведь были достигнуты не благодаря Гитлеру, а просто потому, что: а) Германия изначально страной более богатой, чем Россия (вспомните Достоевского про «мальчика в штанах и мальчика без штанов»; б) в Германии не отменяли частную собственность. А о советском рае на «западе» было известно превосходно, вспомним хотя бы «Россию в концлагере» Солоневича. Так что Гёббельсу ничего «промывать» не приходилось. Надо было просто писать правду об СССР, что он и делал, как позже делали радио «Свобода», «ВВС», «Голос Америки», «Немецкая волна» и т. п.
Другое дело, что нацистская пропаганда многое не договаривала, например, о репрессиях немцев против евреев и т.п. «Но это уже совсем другая история…».
Но в принципе гитлеровская Германия пропагандистски клала на лопатки сталинский СССР безо всякой «промывки мозгов», голыми фактами. Даже такие идеи, как превентивный характер войны, позже были подтверждены в работах Суворова, Солонина, Мельтюхова и др. Так что и тут д-р Гёббельс ничего не «промывал»…

RE: к сожалению

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2014-12-16 10:18 pm (UTC)(link)
Это ужасно, да.
Особенно, когда каждый раз переводят стрелки "А Америка..."
Возвращаешь к России, которая не за океаном, а прям здесь и сейчас "дружит" соседей, и снова слышишь "А Америка..." В смысле, за действия Путина Обама в ответе.