К Молоту и не только

[morreth]

Фейсбуком принесло:

Исчерпывающий ответ на многие недоумевающие вопросы

Tetyana Pakhunova

В русскоязычных компаниях, где дружат русские и украинцы сейчас тренд - « давайте про политику не будем» или что-то в таком духе. Естественно, имеется в виду, конфликт в Украине. Ну вот типа, мы же не хотим все рассориться и хотим остаться друзьями, не взирая на политические взгляды. И тут, товарищи, засада. Даже не засада, а – феерический когнитивный диссонанс.

Россиянами, эта ситуация воспринимается, как политика: « ой, ну это всё политика, они нас хотят поссорить - это неправильно, надо быть толерантными.» А вот украинцы не воспринимают это только как политику, это уже не просто политика. Это похороны в родном доме, это рыдающие овдовевшие подружки, это – похороны одноклассников, это смерть пацанов, которые по возрасту могли бы быть твоими сыновьями, это ужас в глазах матери при виде 19 летнего сына без рук и без ног, но с ясным понимающим взглядом. Это горе и обида за свой народ, это отчаяние и слёзы от бессилия, это кошмарное время плохих новостей и банальное отсуствие нормального сна.

И вот скажите, как человек, испытавая такое, может просто молчать и делать вид, что ничего не происходит? Его российскому другу неприятно такое слышать – это понятно. Но как же друг, который познаётся в беде? Друг, который не спрыгивает с темы; друг, который не говорит глубокомысленно что - то про мы простые люди и ни в чём не разбираемся.

Это про друга, который на любую реплику о ситуации в Украине не переводит стрелки на Америку. Про друга который звонит чаще чем раньше, так как он понимает в каком аду ты живёшь. Он звонит, невзирая на то, что знает к чему сведётся разговор. Дело в том, что это про друга, который слушает и сочувствует, который дико сожалеет, что такое происходит, а не про того, который предпочитает отмалчиваться и не замечать проблему. Да и вообще, что это за дружба такая, когда ты боишься говорить со своим другом о том, что для тебя важно, о том, что не дает тебе спать по ночам?

Умиляют рассуждения на тему, что нельзя, что бы разность политических взглядов нас ссорила. Но это уже не только конфликт взглядов на политику, здесь уже замешано неосоответствие эмоций и чувств. Россиян эта тема затрагивает мало, соответственно, и переживания не такие как у украинцев, для которых эта тема самая больная. Разность взглядов воспринимается нормально, а вот несоответствие эмоций - это уже конфликт.

И не понимает российская подружка, почему она стала бывшей. А потому, что нельзя человеку, который со слезами рассказывает про убитого сына подруги, холодным голосом говорить : « Я поддерживаю политику своего президента». А потом, в соцсетях спрашивать : « Зай, ну что у вас там, как родители?», при этом параллельно рассуждая на тему того, что Украину надо делить по Днепру и вот прямо офигеть, какой у них справедливый президент, что вернул Крым, а то там было бы то же, что на Востоке. При этом упуская тот факт, что если бы не было Крымнаша, то не было бы и войны на Востоке.

Тебя раздирает от боли и обиды, твоя подружка спокойно так, деловито, рассуждает про Крымнаш и прочие ништяки русской весны. И скажите мне, пожалуйста, как, как можно после этого оставаться друзьями??? Зачем такие друзья? Вот серьёзно, это, что форма мазохизма такая?

Я могу понять, что есть темы, которые не принципиально важны (прыщ на носу, цвет штор и т.д), которые обе стороны, по умолчанию, не трогают, но есть темы о которых нельзя молчать, а особенно бояться их затрагивать по причине того, что ты можешь лишиться друзей. Молчание, в свете этого конфликта – это предательство тех кто там погиб, тех, кто воюет, защищая нашу Украину.

Зачем друзья, которые поддерживают войну, войну на твоей земле? В чём смысл таких отношений, неискренних и фальшивых, со всякими не произнесёнными вслух больными темами? Зачем культивировать самообман, проще же признать, что вот и всё – кончилась дружба, так бывает. Уже столько боли и разочарований вы, украинцы, пережили за этот год, что поверьте, не будет больно потерять очередного крымнаша. Не надо бояться говорить, пожалуйста, не надо избегать тяжёлых тем. Настоящие друзья так и останутся настоящими, они поймут и помогут пережить этот кошмар, а другие вам не нужны.

P.S. Спасибо всем адекватным российским друзьям, без вас было бы совсем плохо.

Ну вот такое вот эмоциональное состояние и приводит в конечном счете к...

Comments

[stzozo.livejournal.com]

А у меня сохранилась дружба с некоторыми сторонниками российской агрессии.
И некоторые из них с тех пор исправились.

[lazzo-fiaba.livejournal.com]

У меня как-то с украинскими фрэндами никаких проблем не было.
Ну, потому что они мою позицию знают.
Хотя я догадываюсь, сколько отношений закончилось на этой почве.

Интереснее было здесь.
9 мая был ДР подруги, я к ней поехала. От метро взяла такси, где таксист слушал радио про какой-то очередной беспредел у вас там, к чему приплели 9 мая. Таксист очень пытался меня в разговор вовлечь по поводу "ураинского фошизма". Когда я отказалась эту тему поддерживать, очень на меня напрягся, ехал угрюмый и мрачный. Флюиды источал.
Подозреваю, что сейчас, глядя на курс доллара и цены в магазинах, он уже о других вещах думает.

[taki-net.livejournal.com]

Увы, сейчас он думает (невербально), как не признавать себя дураком. Если бы курс обвалился тогда - это бы остудило, а сейчас - придется очень долго продавливать это сопротивление.

[lazzo-fiaba.livejournal.com]

С учетом происходящего уже недолго.

Хотя есть шанс, что сейчас госпропаганда совершит новый виток давления на мозг населения со всем полагающимся: оскаленной пастью врага, мировым заговором фошызма против нашей духовности и неумолимо сжимающимся кольцом, против которого мы постоим вот этот высокий забор из колючей проволоки - глядите, какой, он нас спасет.
И таксист снова прав.

к сожалению

[ecreet.livejournal.com]

Скорее всего, он думает, что курс доллара и цены в магазинах ему устроили США и лично Обама.

Я летом, когда приезжала в Москву (из США, где живу много лет), просто офигела от того, что там нынче принято думать про Штаты. Даже вменяемые люди, которые не заявляют о фошизме и не признаются в любви Путину, бывает, считают, что как американское правительство, так и рядовые американцы ненавидят Россию и прежде всех других своих целей стараются ей навредить. Если в этом жить и оно повышается постепенно, наверное, не так заметно, но как человек, приезжающий раз в полгода-год, свидетельствую: 0_0.

RE: к сожалению

[lazzo-fiaba.livejournal.com]

Уровень пропаганды чудовищный. Промывка мозгов на уровне Геббельса.
Хотя я с определенного момента начала считать, что не в одной пропаганде дело. Это фишка народного менталитета - желание всегда иметь врага, несамостоятельность, слабость, в конце концов. А слабость всегда рождает агрессию, особенно на государственном уровне.

RE: к сожалению

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Вот Вы написали «Промывка мозгов на уровне Геббельса». А Вы уверены, что Гёббельс (именно так правильно писать фамилию этого политика) реально «промывал мозги»? Он был министром народного просвещения и пропаганды нацистской Германии и в этом статусе отвечал В ТОМ ЧИСЛЕ и за агитпроп. Но лгал ли немецкий агитпроп? Да нет, просто НЕ ДОГОВАРИВАЛ. В немецких газетах писали о том, что РЕАЛЬНО было в СССР: нищета, голодомор, ГУЛАГ, бесправие. И демонстрировали неплохие показатели жизни простых немцев, которые ведь были достигнуты не благодаря Гитлеру, а просто потому, что: а) Германия изначально страной более богатой, чем Россия (вспомните Достоевского про «мальчика в штанах и мальчика без штанов»; б) в Германии не отменяли частную собственность. А о советском рае на «западе» было известно превосходно, вспомним хотя бы «Россию в концлагере» Солоневича. Так что Гёббельсу ничего «промывать» не приходилось. Надо было просто писать правду об СССР, что он и делал, как позже делали радио «Свобода», «ВВС», «Голос Америки», «Немецкая волна» и т. п.
Другое дело, что нацистская пропаганда многое не договаривала, например, о репрессиях немцев против евреев и т.п. «Но это уже совсем другая история…».
Но в принципе гитлеровская Германия пропагандистски клала на лопатки сталинский СССР безо всякой «промывки мозгов», голыми фактами. Даже такие идеи, как превентивный характер войны, позже были подтверждены в работах Суворова, Солонина, Мельтюхова и др. Так что и тут д-р Гёббельс ничего не «промывал»…

RE: к сожалению

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Это ужасно, да.
Особенно, когда каждый раз переводят стрелки "А Америка..."
Возвращаешь к России, которая не за океаном, а прям здесь и сейчас "дружит" соседей, и снова слышишь "А Америка..." В смысле, за действия Путина Обама в ответе.

[van-der-moloth.livejournal.com]

...к поиску ключей под фонарем.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Да.

[mlak mrtkovivh (from livejournal.com)]

** давайте про политику не будем **
увы, приходится именно так.
и от дружбы остается только сотрудничество.

[ab-s.livejournal.com]

Ситуация предельно точно описана анекдотом "Петро, ты що, обыдевся?"

[naiwen.livejournal.com]

а и россияне тоже ссорятся между собой. Я, например, после публично произнесенных слов о "национал-предателях" и "пятой колонне" просто физиологически не в состоянии общаться с некоторыми из старых друзей и приятелей. Вот не могу - и все, мне тоже говорят - давай не будем о политике. А меня всю наизнанку выворачивает. Они же все промолчали, черт возьми.

[elga-crow.livejournal.com]

Это же ситуация, аналогичная насилию в семье: "давай я буду тебя бить и унижать, но мы оба будем делать вид, что этого нет и ты будешь любить меня по прежнему". И потому, когда человек говорит, что продолжает общаться со своими русскими друзьями, невзирая на разные взгляды, я думаю, как и когда его сломали и сделали жертвой и что ещё с ним можно сделать, где ещё он может прогнуться.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

+100500
Сколько людей продолжают общаться с родителями, которые без конца макают лицом в грязь? Ведь это - родители, это такая любовь, это такие отношения сложные.
Сколько женщин, выросшие в таких семьях, так же ведут себя с друзьями и мужьями: позволяют себя использовать, вытирать ноги, предавать, оскорблять, делать что угодно - ведь это семья и дружба?

Сколько людей в повседневности говорят, что жестокость - это не жестокость, "у нас дома так принято"?

Ну вот, если для себя - нормально, то с другими-то - тем более так можно, "они - укрофашисты, они заслужили".
Как ребенок убеждает себя, что, если чужая машинка очень привлекательно выглядит, то ее владелец - плохой мальчик, надо его наказать и машинку отнять.

[teannate.livejournal.com]

У меня подруга из Питера должна довольно крупную сумму в дол. Весной... Когда весной, общались она рассказывала о том что в Крыму нет российских солдат. Летом. Летом ее муж поехал волонтером на границу помогать беженцам с Украины, тогда она клялась что российские войска и близко к границе не подходят. Сейчас думаю позвонить, поговорить с ней, попросить деньги вернуть или подождать когда доллар вернется к 30.... Подруга родом из под Одессы, ее мама и ее родня с Западной Украины, год в Раше не прожила и стала зомби:(

[rioman.livejournal.com]

> доллар вернется к 30
Долго ждать прийдётся :(

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Думаю, постсоветские страны – не первые, кто столкнулся с такой проблемой. Более 20 лет с нею столкнулась бывшая Югославия. Там можно находить паттерны поведения, которые минимизируют долгосрочные последствия в плане разрыва личных связей. Ни для кого не секрет, что значительную долю вины за конфликт несло тогдашнее руководство Сербии во главе с Милошевичем. Как в таком случае поступали грамотные представители сербской культурной элиты? Возьмём как пример известного барда Джордже Балашевича. Он постарался максимально дистанцироваться от официального Белграда. Отмежевался от брутальных действий Югославской народной армии, которая на тот момент состояла почти из одних сербов (не-сербы в массе дезертировали) и часто не ограничивалась защитой сербских меньшинств, но и вмешивалась в дела отделившихся Словении, Хорватии и Боснии-Герцеговины. «Джоли» (так называют певца поклонники) осудил военных и буквально обматерил их на концерте. Одновременно он исполнил песню «Krivi smo mi» («Виновны мы»), которую можно интерпретировать и как самокритику сербов, и как признание того, что все вовлечённые в конфликт стороны несут свою долю ответственности. Тактически он вначале проигрывал. Он стал персоной нон грата в Словении, Хорватии, БиГ как серб, а в самой Сербии – как «антипатриот», были сорваны многие концерты и записи. Но стратегически он выиграл. Всякая война рано или поздно кончается, кончилась и эта. В несербских республиках он снова стал популярен: «Смотрите, серб, а был против Милошевича!». В Сербии наступило «похмелье», ей не удалось не только присоединить части Хорватии и БиГ, но и сохранить собственное Косово. Стали говорить: «А Джоли был прав, когда выступал против войны!».
Думаю, человек любой национальности может так построить тактику личного поведения, чтобы минимизировать репутационный ущерб лично для себя от конфликтов политиков.
Вот ещё один пример. В 1999 году я работал в ТНУ. Там стажировался некий американец, профессор. Звали его Брюс Линч, а народ, естественно, называл его «Брюс Ли». Тут США стали бомбить Сербию. Теперь, конечно, понятно, что сама Сербия была не без греха, и т. д., но тогда на постсоветских просторах эта бомбёжка была непопулярна. Вот к Брюсу и пристали: «Как Вы относитесь к бомбёжкам Сербии?». Он ответил: «Резко отрицательно. И вообще Клинтон – демократ, а я – республиканец!». А в 2003 году я работал в КИПУ. И там стажировался другой американский профессор, звали его Чак, фамилию уже не помню. Но, понятно, называли его «Чак Норрис». И тут, надо же, США стали бомбить Ирак. И все накинулись на бедного «Чака Норриса»: «Как Вы относитесь к бомбёжкам Ирака?» - «Резко отрицательно! И вообще Буш – республиканец, я – демократ!». Это похоже на правду, так как у него на столе действительно стоял портрет Кеннеди.
Вывод: умный человек в случае конфликта всегда может сманеврировать и минимизировать репутационные потери, связанные с нарушением дружеских и деловых связей, отмежевавшись от каких-то непопулярных действий политиков. Надо понимать: конфликт скоротечен, после него дружеские, научные и бизнес- связи неминуемо восстанавливаются, но в момент самого конфликта надо минимизировать их ухудшение, чтобы было потом легче восстанавливать.

[heugwen.livejournal.com]

Вы серьезно? Вот это: "умный человек в случае конфликта всегда может сманеврировать и минимизировать репутационные потери, связанные с нарушением дружеских и деловых связей, отмежевавшись от каких-то непопулярных действий политиков. Надо понимать: конфликт скоротечен, после него дружеские, научные и бизнес- связи неминуемо восстанавливаются, но в момент самого конфликта надо минимизировать их ухудшение, чтобы было потом легче восстанавливать. "

Каков механизм восстановления дружеских связей, например, с человеком, который считает, что таких как я надо закатывать в асфальт отправлять в места, не столь отдаленные, предварительно облив зеленкой? Видимо, есть какой-то хитрый психологический прием, которого я не знаю.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Тогда у Вас с этим человеком что-то ЛИЧНОЕ, политика не причем. Здесь обсуждается то, что политический конфликт может привести к размолвкам друзей. Вот и всё. Если человек считает, что Вас надо "закатать в асфальт", то это ведь не из-за каких-то политических расхождений, а из-за чего-то другого. Чего? Кто виноват? Не знаю...

[heugwen.livejournal.com]

"то это ведь не из-за каких-то политических расхождений"
правда? Как у Вас всё просто:) Открою секрет: как раз из-за них. Вы же сами говорите: "Здесь обсуждается то, что политический конфликт может привести к размолвкам друзей". Вот и мои пять копеек к обсуждению.

вопрос был в другом.
Вы написали: "конфликт скоротечен, после него дружеские, научные и бизнес- связи неминуемо восстанавливаются, но в момент самого конфликта надо минимизировать их ухудшение, чтобы было потом легче восстанавливать"
Мне стало любопытно, может быть, у Вас есть секрет, психологический прием, особый вид медитации, как эээээээээ, минимизировать ухудшение, а потом восстановить. Но если нет секрета, то нет, что поделать.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Я Вам же написал. Произнести фразу: "Я не сторонник Милошевича, Буша, Путина, Порошенко, Туджмана, Изетбеговича, Рузвельта и т.п. (ненужное зачеркнуть) и состою в другой партии. Так что все претензии не ко мне". Вот и весь секрет.

[heugwen.livejournal.com]

О_о
Ладно, проехали.

[notabler.livejournal.com]

Ненавижу это натужное выдавливание "позитивчика" в постах многих моих френдов. Не заглядываю туда, где тэги "позитив", "котики", "цветочки". Некоторые извинились и меня отфрендили, многие отфрендили со скандалом, даже с проклятиями. Некоторые проявляют зависть, потому что свобода говорить то что думаешь, - это великое счастье. И этот факт многие в России впервые ощутили. Очень многие просто боятся писать то, что думают, и фактически замолчали. Страх потерять друзей, работу, даже семью не всем по плечу быть изгоем. Не могу их осуждать за слабость, если они не испускают диких воплей дебильной радости типа "кримняш" и прочих. Но есть ощущение, что ситуация медленно и плавно сдвигается в сторону понимания. Их пропаганда отвлеклась от Украины из-за падения экономики и рубля, так что некоторым удалось прочистить свои мозги слегка. Но без нейтрализации зомбоящика в России истинного перелома произойти не может, мне кажется. А его нельзя нейтрализовать при этой системе. Так что заколдованный круг.