morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-06 06:21 pm

Все вспоминала, на что же похожи

эти разговоры, что женщинам самим хочется работать на полставки и меньше зарабатывать. Что-то такое давным-давно читанное...

Вспомнила.

Мать с утра до ночи работала. Я очень много ел, я рос. Мать же питалась в основном картошкой. Лет до семнадцати я был абсолютно уверен, что мать предпочитает картошку всему остальному. (Здесь, в Нью-Йорке, окончательно стало ясно, что это не так...)

С. Довлатов, "Наши"

[identity profile] nboyko.livejournal.com 2014-12-06 04:55 pm (UTC)(link)
Наброшу-ка я

"If women really get paid 20% less for the same work, wouldn't a shareholder conscious company just hire only women?"

@GSElevator

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-06 07:16 pm (UTC)(link)
That's what my current employeer really does!

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-12-07 01:29 am (UTC)(link)
Мой тоже.

Но я подозреваю у него иные, не менее сексистские мотивы:
CTO, принимающие решения о покупке дорогих технологий - в подавляющем большинстве немолодые мужчины. Которым трудно сказать нет молодым симпатичным дамам - и они хотя бы выслушают их питч.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-12-07 07:56 am (UTC)(link)
На самом деле мужчины - особенно немолодые - с удовольствием слушают молодых красивых женщин, но слышат других мужчин.
Случаи, когда даже в прогрессивных компаниях мужчины лучше сделают так, как советуют соратники по пивасику - мириад им. Лично наблюдала.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-12-07 08:37 am (UTC)(link)
Ну, я говорил о специфической ситуации: начальном представлении продукта потенциальному покупателю. Потом, делая окончательное решение, он может и мужчин сушает.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-12-09 08:44 am (UTC)(link)
Так женщина при этом - такой просто приятный объект, типа как котики - об этом и речь. Ее не воспринимают как равного человека. И точно не слушают так, как слушают мужчину.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-12-09 03:22 pm (UTC)(link)
Мне, однако, кажется, что тут другое явление:
Парнюю солидный мужчина может буркнуть - "Отстань, не до этого сейчас!", а девушке его воспитание требует выслушать и бежливо сказать: "спасибо, мы подумаем".

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-12-10 07:41 am (UTC)(link)
Проблема в том, что в урочный час тот солидный мужчина того парня может и послушать. А вот девушку он не услышит никогда, даже если вежливо послушает. В подавляющем большинстве случаев. Ну, полюбуется, как сексуально у нее ротик двигается, и надо же, такая симпатичная зверюшка и разговаривает даже. (Это если у нее скромные физические данные -- а то можно от созерцания красивой груди и не отвлечься, чотам.)

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-12-10 11:46 am (UTC)(link)
Тогда бы они ничего не могли продать - а они продают.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-12-10 12:06 pm (UTC)(link)
А тут есть еще другие нюансы.

1) Среди покупающих есть и женщины, Вы об этом не подумали?
2) Женщину-продажника могут воспринимать как прокладку между мужчинами -- реальным продавцом и покупателем (и "конкретные" разговоры будут вестись уже ими).
3) Приятность упаковки добавляет к упаковке, но не делает ее менее объектом.

Иными словами, среди тех, кто покупает машины, рекламируемые полуодетыми красотками, могут быть те, кому абсолютно похрен красотки, а важны свойства машины, хоть кто ее рекламируй, и те, кому качество красотки показывает статусность, а значит -- привлекательность конкретной машины. Но ни для кого из них красотка не является ничем, кроме объекта. Хотя грубыми с ними могут и не быть.
Edited 2014-12-10 12:07 (UTC)

[identity profile] bobot.livejournal.com 2014-12-06 11:21 pm (UTC)(link)
А я с таким сталкивался.

В отдел брали исключительно программистов-женщин, потому что (по мнению руководства) они исполнительнее и ответственнее (это проговаривалось вслух) и потому, что им можно меньше платить (это подразумевалось).

Надо ли говорить, что начальниками в отделе были мужчины?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-07 02:51 am (UTC)(link)
Так и у нас начальники мужчины :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-07 05:16 am (UTC)(link)
в этом плане я очень люблю советский фильм "Щедрое лето", там показательно, что бригадиры и звеньевые, и поростые герои соцтруда - женщины, а вот бухгалтера, счетоводы, председатель, партийное и областное начальство - мужчины; апофеоз наступает при фиксации трудового рекорда, где на экране полсотни женщин надрываются на работе, а мужчины сидят и фиксируют, считают, обсуждают;
первый просмотр вызвал у меня-ребенка недоумение, но бабушка очень твердо стояла на том , "шо у колгоспі так і було", и дед не мог ей возражать; конечно, для нее речь шла о времени после войны и до начала семидесятых, в основном, но факт в том, что районе киева-житомира женщин погибло не настолько меньше, чем мужчин, чтобы создать такой перекос, но мужчины на работу в город сматывались