![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О недостойных пастырях - к Эртхэльге и другим
Ересь донатизма привлекательна тем, что человеку лучше себя подчиняться приятно, а человеку хуже себя - соответственно, нет. С равным - так на так и выходит.
Но при всей своей привлекательности, победи донатизм - и можно было бы распрощаться с Евхаристией, а в перспективе - и с Церковью. Потому что нет на свете рук, достаточно чистых, чтобы коснуться Тела Христова. И нет на свете стольких хотя бы относительно чистых священников, чтобы обеспечить Телом и Кровью всех верных.
В общем-то, недостойный пастырь - это примерно то же самое, что офицер в армии. Будь он хам, вор, пьяница, дурак - а подчиняться надо. Потому что иначе - общий развал. Как говорится. человека можешь не уважать, но уважай погоны.
И тут нудно прояснить вопрос: а до каких пор простирается это уважение? И что оно значит?
В армии младший офицер и солдат при виде командира должны отдать честь - в смысле откозырять. Но никак не в смысле - снять штаны и подставить задницу, если офицер захочет побаловаться анальным сексом. И никак не в смысле выполнять противозаконные приказы. В этом смысле "честь принадлежит лишь мне" и никакой устав не может обязывать подчиненного с ней расстаться.
В Церкви то же самое. Есть знаки формального уважения, отдаваемого сану: священника или диакона называть отцом, монаха - братом. Есть подчинение "по команде": принимать Таинства, выполнять епитимьи. Но и только. Никто не обязан внимать священнику как Богу. Никто не обязан переступать через свои нравственные нормы по его приказу. Бога надлежит слушаться более, чем человека.
Да, кстати. Предупреждая вопрос о том, как я отношусь к иеромонаху Имярек и диакону Кураеву. Ответ: как к командирам соответственных подразделений другого рода войск. То есть, буду оказывать все необходимые знаки уважения погонам, но при этом тихонько благодарить Бога за то, что по команде я им не подчиняюсь.
В Церкви легче, чем в армии - там нельзя поменять командира так просто, а тут можно уйти на другой приход практически безо всяких формальностей. Ты не обязан исповедоваться там, где посещаешь службы - духовным наставником может быть совсем другой священник. Короче говоря, у нас скорее казачья вольница, чем армия :).
Утверждения, что духовный сан дает человеку больше прав, чем положение мирянина меня, если честно, удивляет. Потому что Апостолы говорят в основном об обязанностях:
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
5 так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
(Иак.3:1-6)
Но при всей своей привлекательности, победи донатизм - и можно было бы распрощаться с Евхаристией, а в перспективе - и с Церковью. Потому что нет на свете рук, достаточно чистых, чтобы коснуться Тела Христова. И нет на свете стольких хотя бы относительно чистых священников, чтобы обеспечить Телом и Кровью всех верных.
В общем-то, недостойный пастырь - это примерно то же самое, что офицер в армии. Будь он хам, вор, пьяница, дурак - а подчиняться надо. Потому что иначе - общий развал. Как говорится. человека можешь не уважать, но уважай погоны.
И тут нудно прояснить вопрос: а до каких пор простирается это уважение? И что оно значит?
В армии младший офицер и солдат при виде командира должны отдать честь - в смысле откозырять. Но никак не в смысле - снять штаны и подставить задницу, если офицер захочет побаловаться анальным сексом. И никак не в смысле выполнять противозаконные приказы. В этом смысле "честь принадлежит лишь мне" и никакой устав не может обязывать подчиненного с ней расстаться.
В Церкви то же самое. Есть знаки формального уважения, отдаваемого сану: священника или диакона называть отцом, монаха - братом. Есть подчинение "по команде": принимать Таинства, выполнять епитимьи. Но и только. Никто не обязан внимать священнику как Богу. Никто не обязан переступать через свои нравственные нормы по его приказу. Бога надлежит слушаться более, чем человека.
Да, кстати. Предупреждая вопрос о том, как я отношусь к иеромонаху Имярек и диакону Кураеву. Ответ: как к командирам соответственных подразделений другого рода войск. То есть, буду оказывать все необходимые знаки уважения погонам, но при этом тихонько благодарить Бога за то, что по команде я им не подчиняюсь.
В Церкви легче, чем в армии - там нельзя поменять командира так просто, а тут можно уйти на другой приход практически безо всяких формальностей. Ты не обязан исповедоваться там, где посещаешь службы - духовным наставником может быть совсем другой священник. Короче говоря, у нас скорее казачья вольница, чем армия :).
Утверждения, что духовный сан дает человеку больше прав, чем положение мирянина меня, если честно, удивляет. Потому что Апостолы говорят в основном об обязанностях:
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
5 так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
(Иак.3:1-6)
no subject
no subject
А вообще - не совсем в тему... я не представляла, что некоторые православные ТАК относятся к католикам... Кошмар какой. Вот с этим я ранее не встречалась как-то. И это тоже не добавляет в моих глазах уважения к ним...
no subject
Давайте, рассказывайте про свои толпы, чего они там и как.
Опять же вынуждена отказаться.
С Ольгой вот я с удовольствием поговорю. Потому что она если берется объяснить - так объясняет. Не орет, не ссылается на мою полную неграмотность в вопросах веры, не пытается демонстрировать свою продвинуость на моем фоне (в этой области я действительно не слишком информирована, так что это вообще-то лекго можно сделать),- а просто берет и объясняет.
Re: Опять же вынуждена отказаться.
В чем эффективный?
С Ольгой мне интересно общаться - она дает мне возможность узнать то, чего я не знаю. Вы - как-то не очень.
Re: В чем эффективный?
Удачи!
Пардон.
Re: Пардон.
Где?
Re: Где?
Re: Где?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Зато в интернете как разойдутся - хоть святых выноси - вот например на форуме Кураева есть одна католичка, которая всерьез борется за канонизацию В.Цоя - и доказывает, что в его песнях есть христианский миссионерский смысл. Ей вторит фальшивый пророк Енох и еще пара человек. Секту организуют.
Паралельно она разъясняет святость терезы Авильской.
no subject
no subject
Они совсем не такие, как те, что витийствуют в интернете.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
А вы ничего не напутали?
Re: А вы ничего не напутали?
Re: А вы ничего не напутали?
Re: А вы ничего не напутали?
no subject
no subject
no subject
no subject
католичка Ольга Лехтонен - "Апрель" - отличная песня о Спасителе. Думаю, что Христос не обиделся...
Я -
И умрет Апрель, и родится вновь,
и придет уже навсегда.
Это, Оля миф об Осирисе
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=32693&order=&pg=1
Почитайте эту тему...
Абсолютно точно я смогу это знать только после смерти. Пока я жива, я просто делаю выводы из фактов, которыми владею. И очень многие факты говорят о его вечном спасении.
Да вот Игорь все пытается подобные параллели вести.
Не заметила...
То есть те ребята, что покончили жизнь из-за безысходности, после смерти виктора - не уважали его?
Уважать учителя - значит, быть ему послушным учеником.
Если учитель говорит: "Самоубийство - это зло", нужно принимать это как данность, вопреки всем своим ощущениям.
Уж если они потеряли право на Рай, покончив с собой
Не факт. Они пошли на этот шаг не совсем в нормальном состоянии - горе было таким огромным, одиночество таким невыносимым, что их вполне можно приравнять к душевнобольным... Тогда многие попали в депрессию с пограничным состоянием. Сама знаю, что это такое... Однако я все искушения всегда упрямо отгоняла одной-единственной Витиной строчкой: "Смерть стоит того, чтобы жить..."
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=32714&order=&pg=3
Re: Почитайте эту тему...
Re: Почитайте эту тему...
Re: Почитайте эту тему...
no subject
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=40773
no subject
(no subject)