morreth | Украинским или безлюдным

Украинским или безлюдным

Злорадством это на самом деле трудно назвать.
Вот если у вас отжали любимую старенькую машину, и вы точно знаете, что со своим стилем вождения отжимщик долго на ней не прокатается - в самое обозримое время приземлится в кювете. С одной стороны, каждый сам кузнец своей кармы, а с другой машинку жалко.
И вот вы смотрите, как он катается. Слышите, когда он проезжает мимо, как движок начинает покашливать, видите, как лысеет резина - все лето этот дебил прокатался на зимней, с которой отжал у вас весной, поменять ума не хватило, - порой дым валит из неположенных мест...
Дурак уже и сам сообразил, что без ваших рук и вашего гаража машинке кирдык, попытался вторгнуться в гараж, отобрать не получилось, но угол снес, и теперь там холодно работать и опасно держать инструменты. Попытался угрозами заставить ремонтировать машинку, тоже не вышло. Сам уже понял, что к чему, и не катается - но катается его теща, ваша дальняя родственница, которая всегда считала, что машинка по праву ее. То есть, приземлится в канаве, скорее всего, она. Лучше бы, конечно, он - дуру все-таки жалко - но и тут каждый кузнец своей кармы.
Но и он стиля вождения не меняет, так что остается просто ждать, когда он гробанется.
После чего машина вернется к вам в том раздолбанном виде, в который они успеют ее привести к моменту своего приземления в канаве и переезда в другую ямку. И придется засучить рукава и возиться с ней, возиться, возиться, и снова вкладываться, вкладываться, вкладываться в старое железо. Потому что больше некому.
Какое уж тут, в жопу, злорадтсво. Эти идиоты угробят Крым, просто потому что они идиоты. После чего выжившие сбегут. Останутся татары и самые упрямые из наших.
Ну или не останутся,потому что Крым будет угроблен до нежизнеспособного состояния.
Так что украинским или безлюдным, "а третього нема".

Flat | Top-Level Comments Only

Как это похоже на газовый шантаж Украины Россией: "Вы же на нашей трубе сидите! Вот мы вам газ как перекроем-перекроем, а зима-то близко, и никуда вы от нас не денетесь. Все потому, что сами вы идиоты и правят вами идиоты". Как показывает практика, работает с точностью до совсем наоборот.

Не надо было пример подавать.

Кстати, Ольга (вопрос без двойного дна, мне действительно интересно) - насколько реальным выглядит из Украины вариант отказа от российского газа: легко осуществимо, осуществимо с определенными трудностями, нереально в ближайшем десятилетии?

Осуществимо с определенными трудностями.
Контракт с Шелл на добычу сланцевого газа в Славянске никто вроде не отзывал :)

Насколько я понимю, за вычетом оставшейся на Донбассе промышленности потребление газа в Украине идёт примерно 50 на 50% - промышленность и население. При этом где-то около половины от общей потребности Украина добывает самостоятельно, а значительную часть потребления населения составляют котельные и ТЭЦ, которые строились с расчётом на возможность замены другим видом топлива, например, мазутом. Поэтому Украине без российского газа будет тяжело, но не так что прям катастрофа - если заменить мазутом всё, что заменяется, то украинский газ покроет, кажется, не менее 70-80% потребностей. А это значит, что руки Украине выкручивать у России не выйдет, а с учётом того, что ей ещё и про транзит договариваться, ситуацию можно описать как сложную, но в целом очень даже приемлемую.

мы быстро учимся

Я бы не сказал, что этому стоит учиться. Россию ее высокомерие "никуда вы от нашего газа не денетесь!" уже нехило подвело, и еще немало подведет.

высокомерию - нет. Но применять к врагу его методы - почему бы и нет?

Я могу накидать примеров, почему бы все-таки нет, но они не будут иметь отношения к обсуждаемой теме.

и как показывает практика, не всегда это работает с точностью до наоборот.
Крым как был ловушкой, так ею и остался.
Че, мост уже строить отказались. Няш-мяш

Так его сколько пытались строить, столько и смывало.

об чем крымняшам и говорилось - но они в ответ орали "бендеравцы!!! а путин мост построит!!!"
ну че, построил, ага.

Фуйло мост не осилит. Мост будет, в лучшем случае, когда танки НОАК войдут в Москву.

Люблю я такі порівняння. ))) Тобто вимога виконувати закон, дотримуватися зобов*язань, не зраджувати заради примарних багатств, що мають звалитися ~~з неба~~ з Росії, не переслідувати та не вбивати людей через переконання та ідентичність - це те саме, що спроби силою нав*язати невигідний контракт з великим політичним довіском та відвертий шантаж..
Це все одно, що розповідати. що спротив польскої армії німцям у 39-му таааак нагадує поведінку вермахта. А що, теж стріляють. ))) Однаковісінькі. )))

Против стрельбы украинских военных/национальной гвардии в российских оккупантов/террористов у меня возражений нет. А вот экономическая война с населением Крыма возражения вызывает: а) с моральной стороны - аннексия 100% поддержкой там не пользуется, б) с практической - сторонники России от этого не вымрут, а противников Украины прибавится.

Я, с Вашего разрешения, процитирую отрывок из Пелевина, который, кмк, наиболее полно отражает суть российской внешней/внутренней политики, и вообще постсоветский подход к жизни:

"Верхние люди обходятся с материей как с женщиной. Они ее ублажают и убеждают. Заинтересовывают. А орки пытаются ее наебать или отпидарасить. Причем даже этого не умеют - начинают пидарасить, не успев наебать. Или сначала отпидарасят, а потом зачем-то наебывают. Орут на нее, как в тюрьме - изменись, сука! Ща как дам! И все время бьют по ней воображаемой кувалдой. Как по ним самим с детства били. Поэтому все наши вещи такие страшные и плохо работают. Наших властей давно не боятся ни атомы, ни молекулы..."

Не уподобляйтесь, пожалуйста. Очень хочется видеть Украину нормальной страной, а не уменьшенной копией РФ.

россияне, сплошняком фантасты, бывают фантасты националистические, шовинистические, имперские, коммунистические, про розовых пони, сказочники и прекраснодушные;
не, у нас тоже процентов 50 фантасты и еще 30 норовят к ним присоединиться, если не прижало, но чтобы сплошняком, это страшное впечатление производит;
вы попробуйте, укажите альтернативу с безопасным, лояльным Украине Крымом, да так, чтобы Украина там всех кормила, поила, снабжала електрикой, газом, водой, теплом и грузоперевозками...
давайте, примерно набросайте этот офигенный план;
очами сердца своего я вижу, как союзники ВМВ посылают не конвои с лендлизом в СССР, а в захваченную Францию, тамошние оккупированные территории снабжать, а то ж под немцами многие плохо живут

Предлагаю не упражняться в reductio ad hitlerum. Я понимаю, что ситуация к этому располагает, но полуразложившаяся и абсолютно идейно пустая РФ никак не тянет на Третий Рейх. При этом замечу, что поставки по лендлизу осуществлялись в отношении вообще-то предполагаемого противника. Не думаю, что у Союзников были какие-то иллюзии в отношении послевоенного СССР.

Возьмем более близкий пример. Кто фактически кормит КНДР? Южная Корея. И не потому, что северокорейцы такие хитрые, а потому, что эту территорию все равно рано или поздно придется интегрировать, вместе с ее населением.

Да, Украина - не Южная Корея (хотя при правильном подходе вполне способна с ней сравняться). Но присмотритесь, как ведет себя КНР в отношении Гонконга и Тайваня. Людей надо заинтересовывать, и это работает. А обвинять, бить по голове, отключать газ, свет и воду - не работает.

Возьмем более близкий пример. Кто фактически кормит КНДР? Южная Корея. И не потому, что северокорейцы такие хитрые, а потому, что эту территорию все равно рано или поздно придется интегрировать, вместе с ее населением.

Ланьков указывает на обратный мотив: корейцы в ужасе, что северян придется игтегрировать и кормят Сев Корею, чтобы этот момент как можно дольше не настал.

Мы в радикально ином положении.

Насколько я понимаю Ланькова, речь идет все-таки о том, что они хотят интегрироваться с Вьетнамом, а не с Сомали. За это и платят. Принципиально идею объединения Корейского п-ова, вроде, никто не отвергает.

Вы ведь не считаете, что под четким руководством путинских гоблинов в Крыму будет все прекрасно. Они что с украинской водой, что без неё всё равно всё загубят. А зачем давать лишний повод пропаганде обвинить во всем "киевскую хунту"?

Там нет Вьетнама, там средневековье.
А пропаганда на то и пропагана,чтобы выдумывать поводы. На нее оглядываться - сея не уважать.

(no subject)

tomur.livejournal.com - 2014-12-06 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-12-06 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

tomur.livejournal.com - 2014-12-06 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-12-06 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

estellgreydaw.livejournal.com - 2014-12-06 22:20 (UTC) - Expand

а кем оккупирована сев.корея, не подскажете? какое не корейское государство их оккупировало, анексировало?
никакое? а фрг кормило гдр? так сша и британцы полностью снабжали население оккупированной франции? по сути ответы будут? думаю, что не будут;
что касается ситуации гуманитарной катастрофы и гуманитарной помощи, не дай Бог ее в крыму, то будем конечно помогать, на донбасс вон таскаем по полной;
сплошные фантасты

Взагалі, я оце звертаю увагу на схожість претензій від умовної сторони-агресора до умовної жертви - "добренький" бік представлений переважно вимогою бути моральними, не робити недоброго, не нападати, жертвувати власними інтересами, не проявляти агресію, бути взярцями чеснот (на шкоду собі). Що в чоловіків, що в росіян.
Як оце в них виходить - так однаково?
Який там хід думок? Мені цікаво відчути це всередині, бо ж тут є якась закономірність.

тобто я розумію, чому вони бажають та вимагають саме цього
але як конкретно, якими кроками вони собі пояснюють
вони ж не кажусть собі "мені вигідно, щоб жертва сама не пручалася та створювала найкращі умови для моєї перемоги", вони ж думають щось таке, де вони гарні, добрі люди, які не бажають зла )))
я зараз не кажу про чесних, які відверто жеруть інших та не вдають, що іжа несмачна )))

вони це собі пояснюють тим, що добро має перемагати бездоганно, чарівним чином, не торкаючись бруду, лише тоді воно справжнє, відмінне від зла;
якщо ж добро не бездоганне, то це те саме зло, немає різниці яке;
є лише зло, якому небезпечно дорікати, і є таке, якому можна дорікати і повчати його без ризику

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-12-07 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-12-07 18:09 (UTC) - Expand

Та я розумію, що ваші особисті вподобання, бажання, а ще більше - мрії та фантазії мають бути важливішими, ніж наші обставини, проблеми та реальні можливості. Мене росіяни вже переконали, що в цьому ніколи не зміняться.
Ага, у України ті самі проблеми, обставини та можливості, що у Китая та Південної Кореї, а Україна та Росія співвідносяться у всьому як Китай та Тайвань.
Он Віраго любить росіян відправляти до Павлова, то я теж відправлю - "О русском уме".
А то лиш би бовкнути та надути щоки, тьху.

Flat | Top-Level Comments Only