morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-04 11:15 am

Украинским или безлюдным

Злорадством это на самом деле трудно назвать.
Вот если у вас отжали любимую старенькую машину, и вы точно знаете, что со своим стилем вождения отжимщик долго на ней не прокатается - в самое обозримое время приземлится в кювете. С одной стороны, каждый сам кузнец своей кармы, а с другой машинку жалко.
И вот вы смотрите, как он катается. Слышите, когда он проезжает мимо, как движок начинает покашливать, видите, как лысеет резина - все лето этот дебил прокатался на зимней, с которой отжал у вас весной, поменять ума не хватило, - порой дым валит из неположенных мест...
Дурак уже и сам сообразил, что без ваших рук и вашего гаража машинке кирдык, попытался вторгнуться в гараж, отобрать не получилось, но угол снес, и теперь там холодно работать и опасно держать инструменты. Попытался угрозами заставить ремонтировать машинку, тоже не вышло. Сам уже понял, что к чему, и не катается - но катается его теща, ваша дальняя родственница, которая всегда считала, что машинка по праву ее. То есть, приземлится в канаве, скорее всего, она. Лучше бы, конечно, он - дуру все-таки жалко - но и тут каждый кузнец своей кармы.
Но и он стиля вождения не меняет, так что остается просто ждать, когда он гробанется.
После чего машина вернется к вам в том раздолбанном виде, в который они успеют ее привести к моменту своего приземления в канаве и переезда в другую ямку. И придется засучить рукава и возиться с ней, возиться, возиться, и снова вкладываться, вкладываться, вкладываться в старое железо. Потому что больше некому.
Какое уж тут, в жопу, злорадтсво. Эти идиоты угробят Крым, просто потому что они идиоты. После чего выжившие сбегут. Останутся татары и самые упрямые из наших.
Ну или не останутся,потому что Крым будет угроблен до нежизнеспособного состояния.
Так что украинским или безлюдным, "а третього нема".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-06 08:10 am (UTC)(link)
россияне, сплошняком фантасты, бывают фантасты националистические, шовинистические, имперские, коммунистические, про розовых пони, сказочники и прекраснодушные;
не, у нас тоже процентов 50 фантасты и еще 30 норовят к ним присоединиться, если не прижало, но чтобы сплошняком, это страшное впечатление производит;
вы попробуйте, укажите альтернативу с безопасным, лояльным Украине Крымом, да так, чтобы Украина там всех кормила, поила, снабжала електрикой, газом, водой, теплом и грузоперевозками...
давайте, примерно набросайте этот офигенный план;
очами сердца своего я вижу, как союзники ВМВ посылают не конвои с лендлизом в СССР, а в захваченную Францию, тамошние оккупированные территории снабжать, а то ж под немцами многие плохо живут

[identity profile] tomur.livejournal.com 2014-12-06 10:00 am (UTC)(link)
Предлагаю не упражняться в reductio ad hitlerum. Я понимаю, что ситуация к этому располагает, но полуразложившаяся и абсолютно идейно пустая РФ никак не тянет на Третий Рейх. При этом замечу, что поставки по лендлизу осуществлялись в отношении вообще-то предполагаемого противника. Не думаю, что у Союзников были какие-то иллюзии в отношении послевоенного СССР.

Возьмем более близкий пример. Кто фактически кормит КНДР? Южная Корея. И не потому, что северокорейцы такие хитрые, а потому, что эту территорию все равно рано или поздно придется интегрировать, вместе с ее населением.

Да, Украина - не Южная Корея (хотя при правильном подходе вполне способна с ней сравняться). Но присмотритесь, как ведет себя КНР в отношении Гонконга и Тайваня. Людей надо заинтересовывать, и это работает. А обвинять, бить по голове, отключать газ, свет и воду - не работает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-06 12:31 pm (UTC)(link)
Возьмем более близкий пример. Кто фактически кормит КНДР? Южная Корея. И не потому, что северокорейцы такие хитрые, а потому, что эту территорию все равно рано или поздно придется интегрировать, вместе с ее населением.

Ланьков указывает на обратный мотив: корейцы в ужасе, что северян придется игтегрировать и кормят Сев Корею, чтобы этот момент как можно дольше не настал.

Мы в радикально ином положении.

[identity profile] tomur.livejournal.com 2014-12-06 01:55 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю Ланькова, речь идет все-таки о том, что они хотят интегрироваться с Вьетнамом, а не с Сомали. За это и платят. Принципиально идею объединения Корейского п-ова, вроде, никто не отвергает.

Вы ведь не считаете, что под четким руководством путинских гоблинов в Крыму будет все прекрасно. Они что с украинской водой, что без неё всё равно всё загубят. А зачем давать лишний повод пропаганде обвинить во всем "киевскую хунту"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-06 01:59 pm (UTC)(link)
Там нет Вьетнама, там средневековье.
А пропаганда на то и пропагана,чтобы выдумывать поводы. На нее оглядываться - сея не уважать.

[identity profile] tomur.livejournal.com 2014-12-06 03:19 pm (UTC)(link)
Там не средневековье, там хуже. Вьетнам тоже не сразу стал тем Вьетнамом, каким мы его знаем сейчас.
http: // heijo. livejournal. com / 71797.html

Самой лютой пропаганде сложно что-то выдумать уж совсем из воздуха. А люди будут друг-другу говорить, что "Украина нас (не Путина, нет) ненавидит и хочет уморить, поэтому вентиль перекрыла". Вред от этого мне представляется очевидным, а какой здесь выигрыш?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-06 03:32 pm (UTC)(link)
Видите ли, они еще в феврале говорили, что "Украина нас ненавидит и пришлет "поезд дружбы" с правосеками всех резать". Быть "хорошими" для таких людей как-то бессмысленно.

[identity profile] tomur.livejournal.com 2014-12-06 03:54 pm (UTC)(link)
Ну, те, кто так говорил, могут легко к лету сильно поменять свое мнение. А там ведь еще остаются те, кто ни разу так не говорил. С ними что делать? Чемодан-вокзал? Очень беспокоит судьба крымских татар, например. После ФСБшных чисток там отчетливо пахнет межэтническим конфликтом. Надо ли Украине подбрасывать туда дров?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-06 08:09 pm (UTC)(link)
у вас ни одного практического предложения, одни мечты

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-12-06 10:20 pm (UTC)(link)
вы с самими крымтатарами общались? Те, с которыми общалась я, говорят в один голос: "отключайте нахер всё!"

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-06 08:08 pm (UTC)(link)
а кем оккупирована сев.корея, не подскажете? какое не корейское государство их оккупировало, анексировало?
никакое? а фрг кормило гдр? так сша и британцы полностью снабжали население оккупированной франции? по сути ответы будут? думаю, что не будут;
что касается ситуации гуманитарной катастрофы и гуманитарной помощи, не дай Бог ее в крыму, то будем конечно помогать, на донбасс вон таскаем по полной;
сплошные фантасты

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-12-07 05:31 pm (UTC)(link)
Взагалі, я оце звертаю увагу на схожість претензій від умовної сторони-агресора до умовної жертви - "добренький" бік представлений переважно вимогою бути моральними, не робити недоброго, не нападати, жертвувати власними інтересами, не проявляти агресію, бути взярцями чеснот (на шкоду собі). Що в чоловіків, що в росіян.
Як оце в них виходить - так однаково?
Який там хід думок? Мені цікаво відчути це всередині, бо ж тут є якась закономірність.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-12-07 05:33 pm (UTC)(link)
тобто я розумію, чому вони бажають та вимагають саме цього
але як конкретно, якими кроками вони собі пояснюють
вони ж не кажусть собі "мені вигідно, щоб жертва сама не пручалася та створювала найкращі умови для моєї перемоги", вони ж думають щось таке, де вони гарні, добрі люди, які не бажають зла )))
я зараз не кажу про чесних, які відверто жеруть інших та не вдають, що іжа несмачна )))

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-07 05:53 pm (UTC)(link)
вони це собі пояснюють тим, що добро має перемагати бездоганно, чарівним чином, не торкаючись бруду, лише тоді воно справжнє, відмінне від зла;
якщо ж добро не бездоганне, то це те саме зло, немає різниці яке;
є лише зло, якому небезпечно дорікати, і є таке, якому можна дорікати і повчати його без ризику

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-07 06:01 pm (UTC)(link)
Здрастуйте знову, соловйовські "Три розмови" та Князь...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-07 06:09 pm (UTC)(link)
ефективний спосіб вважати себе одночасно розумним, хорошим, чесним, таким, що виступає на боці істини, але і не ризикувати справжньою боротьбою зі злом