morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-03 08:27 am

Вот как бы это понятно объяснить...

Представьте себе, что у вас есть приятель. Или даже друг.
Представьте, что вы с ним просто треплетесь за жизнь, пиво пьете или там чай...
И вдруг он берет и кусает вас. Больно. За первое попавшееся место. Без причины.
Вы такой: "Ты чего?!"
А он такой - "В смысле, я чего?!"
"Ну, на фига ты меня укусил?"
"Кто, я? Кого, тебя?"
"Да, ты меня. Вот сейчас. Вот след, смотри".
"Да разве это след? Если бы я кусал, я кусал бы до крови. А это я так, пошутил".

И эта история повторяется несколько раз.
И некоторые ваши общие знакомые говорят - "Ну да, он кусается, он же ***, мы же созданы, чтоб они нас кусали, это вовсе не больно и не обидно, это так мило!"

Внимание вопрос: на какой стадии вы начнете протестовать?
На какой заебетесь протестовать и объяснять, что нет, вы не созданы для кусаний, что кусаться в принципе нехорошо, и вариант "слегка и не до крови" вас не устраивает?
На какой врежете по щщам?
На какой пошлете на хуй?
После какого по счету укуса от таких друзей пошлете нахуй всю эту категорию людей? Да, может, среди них и есть нормальные, но каждая ошибка обходится вам в укус, некоторые с кровью и мясом, после некоторых были воспаления и долгие курсы антибиотиков, а еще вы знаете людей, которые так потеряли палец, руку, ухо...
На какой по счету истории о человеке, потерявшем так палец, руку, ухо, вам захочется убить всех, кто в принципе способен кусаться?

Навеяно вот этим диалогом:


АПД: а вот реакция любителей кусаться. Правда, предсказуемо?
http://boldogg.livejournal.com/145397.html

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2014-12-04 07:48 am (UTC)(link)
Оля, а почему я, например, должна делать вид, что меня кусает то. что меня не кусает от слова вообще?
Это мне напоминает ситуацию, когда всех угостили каким-то незнакомым блюдом, и всем ок после этого. а кто-то плохо себя чувстьвет, потому что у него индивидуальная непереносимость каких-то ингредиентов.
жалко того. кому плохо, но это не повод говорить, что тебя тоже тошнит.

Самое смешное, что Олег не изменился. Это у тебя со временем выработалась нервная реакция на вещи, на которые ты раньше так не реагировала. Мне, в общем-то, пофиг, будете ли вы дальше общаться, но я искренне не понимаю, зачем ты тратишь время и эмоции на то. что выеденного яйца не стоит. (а меж тем ЛЮДИ ждут третьего тома "луны" и, кстати. рассказов про психолога для вампиров и нечистей тоже ждет. ага). Но это я так. к слову.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-04 08:15 am (UTC)(link)
Оля, а почему я, например, должна делать вид, что меня кусает то. что меня не кусает от слова вообще?

А ты должна? Фигасе, я не знала :)

Самое смешное, что Олег не изменился. Это у тебя со временем выработалась нервная реакция на вещи, на которые ты раньше так не реагировала.

Не совсем. Реакция у меня была всегда, просто раньше мне было стиписнительно выражать свое мнение - ну как же, вон Марине нормально, Оксане нормально, это со мной что-то не так. Но сейчас я поняла: со мной все так.
Edited 2014-12-04 08:17 (UTC)

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2014-12-04 08:26 am (UTC)(link)
Я об этом

//И некоторые ваши общие знакомые говорят - "Ну да, он кусается, он же ***, мы же созданы, чтоб они нас кусали, это вовсе не больно и не обидно, это так мило!"//

т.е. по определению, это укус - потому что ты так это воспринимаешь :)

За "Луну" рада, рассказ ждем!!!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-04 08:37 am (UTC)(link)
Ну, если бы тебе вместо зашифрованного афоризма преподнесли в открытом виде "Лена, я бы хотел тебя трахнуть и больше не видеть, но с тобой так нельзя, ты требуешь социальных танцев-шманцев, так что мне проще пойти к проститутке" - думаю, укус был бы воспринят и тобой.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2014-12-04 08:59 am (UTC)(link)
во-первых, это было сказано не мне, и у меня нет привычки воспринимать на свой счет любое высказывание любого человека
во-вторых, при определенных обстоятельствах, я могу сказать то же самое (вариация на тему - Италия, красивый мальчик, любовь-морковь, давай-до-свиданья) - не факт, что я это сделаю их соображений здоровья и безопасности, но морально для меня это вполне приемлемо.

А вообще, меня лично вся это задевает вот почему: в 90% окружающих меня лиц мужского пола я не воспринимаю как интересных мне мужчин. Поэтому даже их оголтелый сексизм мне будет фиолетов. И меня забавляют женщины и напрягают мужчины, для которых первичен гендер в любых взаимотношениях. Это, ИМХО, куда более утомительно, чем любые сексисткие высказывания.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-04 09:43 am (UTC)(link)
но морально для меня это вполне приемлемо.

Что-то я не помню за тобой анекдотов про альфонсов.
Подозреваю, потому что ты сможешь получить секс бесплатно и даже особо не стараясь, при желании.
В отличие от.


[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2014-12-04 09:59 am (UTC)(link)
Ну, я раньше шутила, что когда мне будет 50+, я буду менять красивых мальчиков раз в месяц, и чтобы все брунеты и не старше 25 лет. Сейчас я понимаю, что не заработаю столько :(

Кстати, я Хургину так и написала в свое время на фотку его сына. Что мол, красивый парень будет (дийсно. красивый), но мне в его 18 на него денег не хватит :)
Так что я тот еще сексист :)

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2014-12-04 09:06 am (UTC)(link)
Оля, кстати, о сексизме.
Когда-то давно, наш другой коллега, Александр Зиновьевич Хургин, рассказал мне, что к нему пришла "герла-на-цырлах" вся такая сексуальная, но писать не умела. Финалом было едкое в мою сторону "Так что убедился. что либо одно (красота и сексуальность герлы на цырлах) либо другое (уменяе писать - в моем исполнении). Меня задело - это был личный выпад, но я не стала никому читать лекции.

На следующий день, когда меня спросили: "ну что. ты еще обижаешься?" я самым невинным видом сказала: "Да нет конечно. Если бы такое семенов или Модзалевский сказал - тогда да. обиделась бы. А вы, Александр Зиновьевич, меня в 2 раза старше, вы мне в папы годитесь... Зовите хоть Чуриковой, только статьи берите". В ответ - очень медленное и злое: "А ты не думаешь, что теперь могу обидеться Я?"

Оля, ДЕСЯТЬ следующих лет Хургин припоминал мне эту фразу. Я так и не сказала ему. что сделала это специально, но удовольствие от той сценки осталось до сих пор :)
Edited 2014-12-04 09:08 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-04 09:35 am (UTC)(link)
Меня задело - это был личный выпад, но я не стала никому читать лекции.

То-то и оно. Они считают себя вправе на непрошеную критику любого градуса беспардонности. Зато когда я сказала, что именно их поколение проебало страну - кисо абыделось и до с их пор со мной не разговаривает. Потому что ак же так, его ПОСМЕЛИ покритиковать.

Ты молодец, что осадила его.
У меня это получилось более бестактно и невинно - когда он сказал, сколько ему лет, я радостно пискнула: Ой, как моему папе!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-12-04 08:18 am (UTC)(link)
(а меж тем ЛЮДИ ждут третьего тома "луны" и, кстати. рассказов про психолога для вампиров и нечистей тоже ждет. ага).

Рассказ пишется. "Луна" зависла не у меня, а на вычитке.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-12-04 10:15 am (UTC)(link)
Тут важно не обесценивать и не отрицать чужие чувства под девизами "мне не больно, значит, и тебе не должно быть больно" и "твои чувства полная фигня по сравнению с мировой революцией и страдающими детьми Эфиопии".

Притворяться, будто испытываешь чувства, которых не испытываешь, не надо.
Но и включать птичку-обесценщика в отношении чужих чувств не надо. Вот это - "нервная реакция на вещи", "выеденного яйца не стоит" - обесценивание.
Для вас эта реакция была бы нервной, для вас повод выеденного яйца не стоит. Не вас укусили.
ОК; но для той, кого укусили, эта реакция не "нервная", а "закономерная", а повод стоит времени и эмоций. ОК? И нефигово бы это уважать, а не обесценивать. А то получается "по чужой спине 50 палок не больно".

Переносить на себя не надо, если вам не больно - ОК, не больно; но другому-то человеку больно и обидно, нинада его чувства так вот сходу оценивать ниже скорлупки от яйца.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2014-12-04 10:30 am (UTC)(link)
Видите ли. это была фраза-анекдот в блоге в открытом доступе для всех.
К Оле, мне, всем фредам-женщинам Олега, всем остальным женщинам мира фраза относилась в равной степени. Просто именно Оля на нее среагировала, а 99,99% остальных ее просто не заметили.

Если бы данный пост написали, например,вы, мне бы было "по сараю" (как и вам на меня, думаю), потому что вы не знаете меня, я вас. и вообще - эмоции каждого - его личное дело.

Но тут моя подруга обвиняет нашего общего знакомого в вещах, которых он явно в виду не имел, и тратит на это время, силы и эмоции, которых мне, как ее подруге, жаль. Потому что по моему опыту такая болезненная чувствительность к чужим словам опасна только для самого ее носителя, ни ни для кого больше.