morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-11-17 02:29 am

Смешной вопрос

Из всей франшизы "Люди Х" я курила только фильмы и мультсериал вместе с детишками. А в трех первых фильмах франшизы тема возраста Росомахи не педалировалась, у него была амнезия. И в мультиках тоже о возрасте Росомах ничего не говорилось: упоминалось военное прошлое и зверские эксперименты, и все.
Так что когда Росомаха в "Начале" оказался ВНЕЗАПНО 1800-х годов рождения и ветераном всех войн с того момента, я сильно удивилась. В дальнейших фильмах его года-его богатство подается как нечто само собой разумеющееся. Ну и тема, что Саблезубый - его брат, меня немало уивила.

Так хочу спросить у народа, который давно курит Иксов: это с самого начала Логан был такой старпер или это свеженький реткон?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-11-21 10:20 am (UTC)(link)
С маховиком все не так просто -- изменить события там нельзя, это четко указывается. Там можно изменить события только так, чтобы у тех, кто не замешан в Маховике, картинка осталась та же.

Условно говоря, если Гарри, спасая Сириуса, на грани сознания видел, что ему на помощь пришел патронус, то хоть тресните, но патронус должен был быть, и конкретный. То, что произошло, произошло. Можно только пройти между струями дождя -- как с гиппогрифом, где нам весьма удачно не показывают, убила ли тогда, в первый раз, секира Макнейра гиппогрифа, или Макнейр, как и получилось, шандарахнул по чему-то другому от злости, что гиппогриф сбег.

В свое время на незабвенных ХС с помощью Маховика предотвратили убийство главы аврората, которого убили на глазах у кучи свидетелей -- просто некто выпил оборотку на него, а самого главу тихонько тюкнули по голове в кустах, и после уже всего он очнулся и пришел. Но свидетели во всех случаях видели убийство, определенным образом, человека, выглядящего как глава аврората. Но если бы, например, труп исследовали и обнаружили, что это таки он, или если бы с тех пор прошли годы и все знают, что глава не вышел, потирая затылок, спустя пару часов после якобы убийства, отыграть назад бы уже не удалось.

[identity profile] felix-sapiens.livejournal.com 2014-11-21 02:56 pm (UTC)(link)
А иначе что будет? Что будет с теми, кто наломает дров с маховиком, и со всей реальностью?

В книге момент казни был не таким наглядным. Герои убежали за Коростой ещё до исполнения приговора палачом.

Про главу аврората очень хитро придумано. Опять же, дело в том, какие санкции наложат законы реальности на применившего маховик неправильным путём.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-21 06:32 pm (UTC)(link)
Думаю, все проще: наличная реальность сама сопротивляется изменению. Это же массы материи и хреновы тучи энергии, между ними можно как-то проскользнуть, но своротить их нельзя.

[identity profile] felix-sapiens.livejournal.com 2014-11-21 09:19 pm (UTC)(link)
В смысле, использующий маховик просто не сможет крупно изменить реальность?
А что будет, если происходящее увидит не обладающее маховиком животное? Кролик на лугах перед Хогвартсом? Случайная муха? А какое-нибудь магическое создание вроде кентавра или гоблина? Или правило не допускает только свидетелей-людей?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-11-21 09:28 pm (UTC)(link)
Откуда я знаю.
Думаю, любой свидетель, способный изменить ход истории капитально, просто будет смотреть в другую сторону.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-11-22 07:54 am (UTC)(link)
Правило, логически, не допускает, чтобы для свидетелей, обладающих свободной волей (это и люди, и магические существа), изменилась картинка.

И полагаю, что в случаях, если это будет, маховик просто не сработает.

[identity profile] bormvit.livejournal.com 2015-02-25 11:10 pm (UTC)(link)
Думаю, некорректно вообще говорить в терминах каких-то свидетелей и прочих эзотерических трактовок квантовой механики, устаревших еще лет 50 назад.

Реальность целиком просто не меняется. Если ты отправляешься в прошлое и там что-то делаешь, то результаты того, что ты сделал, уже есть в той вселенной, из которой ты отправлялся. Ты можешь убить президента 10 лет назад, никогда о том не слыша, при этом твои друзья из того времени, откуда ты отправлялся, будут об этом знать, но если ты точно знаешь, что он не был убит, то не можешь, но это высокоуровневое, на уровне субъектов, правило, просто вытекает из некоторых соображений весьма простого уровня.

Думаю, если в реальности возможно влияние будущего на прошлое, оно имеет именно такой вид. Эта модель, несмотря на трудности для интуитивного понимания, наиболее проста и не создает проблем, какие создает ветвящаяся вселенная. В этом смысле ГП меня приятно удивил, использовав ее, при тренде в художественных произведениях на ветвление.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-11-22 08:01 am (UTC)(link)
По остальному согласна с Ольгой, по главе аврората - ну и вообще ХС - там бдили силы мира и Отдел Тайн :).
Впрочем, надо сказать, что они были суровы, и довольно быстро было решено от них отказаться. Я знаю только два значимых случая, когда маховик был использован и результат допущен, и один описала.