>Или воображаете себе, что она в своем огороде порхает с цветка на цветок, одним глазом приглядывая за внуком?
Кстати, я не высказывал никакой оценки, тяжело она работает или легко.
Но если бы я отозвался об ее образе жизни положительно: "Как хорошо ее семья устроилась: она поддерживает дом, воспитывает ребенка, заботится о муже - он же много зарабатывает, чтоб обеспечить им приличный образ жизни" -
уверен, что Вы бы тут же меня объявили мужским шовинистом и патриархальщиком. Не так?
Т.е. "правильного ответа" в моих устах быть не может: вы просто воспринимаете мeня негатвно, потому что я что-то возразил на то, с чем Вы солидарны. Так?
Т.е. "правильного ответа" в моих устах быть не может: вы просто воспринимаете мeня негатвно, потому что я что-то возразил на то, с чем Вы солидарны. Так?
Нет, не так. И тут, кажется, все это понимают, кроме вас.
Подождите, но я понял так, что Выше меня осуждают потому, что я (как собеседникам показалось) не одобряю выбор моей дочери.
Сйкажите честно: если бы я высказался в ключе его одобрения - не обвинили ли бы меня в пропаганде "патриархата", в следовании стереотипу, что женщине место у плиты?
Дело не в неодобрении, а в том, что Вы считаете, что "она никогда не работала на полный день - преподает на пол ставки математику в школе, сажает огородик, смотрит за внуком". А это -- дофига как полный день. Сажание огорода -- это такая работа на износ, что моя мать, после такого вот ухаживания за "огородиком" три года не могла распорядиться посадить у нового дома что бы то ни было съедобного -- для нее уход за чем-то, приносящим еду, был прочно связан с каторгой (и, как человек, деливший эти труды, я ее очень понимаю). Смотреть за ребенком -- это очень большой труд. А уж если она еще и учителем работает -- это все вместе составляет _очень большую_ нагруженность. Далеко не в каждом офисе она бы столько работала, даже сиди она там с 9 до 6.
А для Вас она "не работает на полный день". Вот женщины, знающие, что такое уход за ребенком, труд на огороде и так далее и возмутились -- и заодно указали Вам, что Вы изумительно проиллюстрировали пренебрежительное отношение, которое патриархальное общество демонстрирует к неоплачиваемому домашнему труду.
В контекст данной дискуссии я употреблял этот термин с точки зрения проблем занятости: "part-time workers" - "full time workers". В приведенной таблице тоже не имелось в виду, что part-time workers остальное время ничего не делают, не так ли?
>для нее уход за чем-то, приносящим еду, был прочно связан с каторгой
Ну Вы же понимаете, что для США это - хобби и проявление "энвиронментализма", жизненной необходимости в этом нет.
вы дали эту оценку; более того, все женщины мира вашу реплику понимают одинаково и знают, что сказанное вами - показаттль небрежения женщинами и "женскими" работами; только 90% женщин будут молчать, потому что: - большинство мужиков в этом отношении идиоты, их такими козлами делает воспитание. всех не переспоришь, только время и силы зря потратишь; - вы близкий человек, чего разрушать отношения и портить вам жизнь, когда другие в основном не лучше; - из корысти;
//Но если бы я отозвался об ее образе жизни положительно: "Как хорошо ее семья устроилась: она поддерживает дом, воспитывает ребенка, заботится о муже - он же много зарабатывает, чтоб обеспечить им приличный образ жизни" -
уверен, что Вы бы тут же меня объявили мужским шовинистом и патриархальщиком. Не так?//
потому что существует другой вариант ответа, который вам не приходит в голову, вы даже к близкому человеку не в состоянии проявить такого же уважения, как к постороннему мужику; вы попробуйте, напрягите воображение, представьте, что это не муж и жена, а два мужчины - партнера, не сексуальные, а просто живут совместно, общее дело частично, дом надо содержать вдвоем; как Холмс и Ватсон, как два мужика фермера на ферме без женщин, отец и сын; представили? один досматривает дом и младших братьев, хозяйством управляется, а другой ездит на заработки; как вы скажете о том, кто досматривает дом?
понимаете, я вас не спрашиваю, что вы хотели, какое у вас было намерение; я вас попросила построить аналогичное высказывание о мужчине;
сюрприз: жизнь такая, что вы можете полагать, что хвалите кого-то, а этот человек находит вашу похвалу оскорблением; бывает и это; так вот, вы думаете, что равно уважаете любой труд и женский в том числе, это ваши личные мысли и ваше личное дело; как воспринимаются ваши слова женщинами, которым плевать на добрые отношения с вами и которые от вас никак не зависят, вы тоже видите, но выводов из этого не делаете; как множество мужчин, которым ткнули под нос правду, вы решили, что с вами говорят неправильные женщины, а у правильных все по-другому; при этом, повторюсь, вы говорите с женщинами, которые своим мужьям и семья обеспечивают домашнюю работу, смотрят за детьми, работают неполный рабочий день и дальше по списку; как вы думаете, что мы говорим своим мужьям / любовникам / детям? еще один сюрприз, нет, мы не ведем с ними ежечасно споров, как с вами, и пока не наступает острый конфликт, мужчины, как и вы, находятся в твердой уверенности, что мы сами так хотим и сами это любим, в лучшем случае "так устроен мир", а после конфликта, они радостно возвращаются в эту веру;
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Кстати, я не высказывал никакой оценки, тяжело она работает или легко.
Но если бы я отозвался об ее образе жизни положительно:
"Как хорошо ее семья устроилась: она поддерживает дом, воспитывает ребенка, заботится о муже - он же много зарабатывает, чтоб обеспечить им приличный образ жизни" -
уверен, что Вы бы тут же меня объявили мужским шовинистом и патриархальщиком.
Не так?
Т.е. "правильного ответа" в моих устах быть не может: вы просто воспринимаете мeня негатвно, потому что я что-то возразил на то, с чем Вы солидарны. Так?
no subject
Нет, не так. И тут, кажется, все это понимают, кроме вас.
no subject
Сйкажите честно: если бы я высказался в ключе его одобрения - не обвинили ли бы меня в пропаганде "патриархата", в следовании стереотипу, что женщине место у плиты?
no subject
А это -- дофига как полный день. Сажание огорода -- это такая работа на износ, что моя мать, после такого вот ухаживания за "огородиком" три года не могла распорядиться посадить у нового дома что бы то ни было съедобного -- для нее уход за чем-то, приносящим еду, был прочно связан с каторгой (и, как человек, деливший эти труды, я ее очень понимаю).
Смотреть за ребенком -- это очень большой труд.
А уж если она еще и учителем работает -- это все вместе составляет _очень большую_ нагруженность. Далеко не в каждом офисе она бы столько работала, даже сиди она там с 9 до 6.
А для Вас она "не работает на полный день". Вот женщины, знающие, что такое уход за ребенком, труд на огороде и так далее и возмутились -- и заодно указали Вам, что Вы изумительно проиллюстрировали пренебрежительное отношение, которое патриархальное общество демонстрирует к неоплачиваемому домашнему труду.
no subject
В контекст данной дискуссии я употреблял этот термин с точки зрения проблем занятости:
"part-time workers" - "full time workers". В приведенной таблице тоже не имелось в виду, что part-time workers остальное время ничего не делают, не так ли?
>для нее уход за чем-то, приносящим еду, был прочно связан с каторгой
Ну Вы же понимаете, что для США это - хобби и проявление "энвиронментализма", жизненной необходимости в этом нет.
no subject
- большинство мужиков в этом отношении идиоты, их такими козлами делает воспитание. всех не переспоришь, только время и силы зря потратишь;
- вы близкий человек, чего разрушать отношения и портить вам жизнь, когда другие в основном не лучше;
- из корысти;
//Но если бы я отозвался об ее образе жизни положительно:
"Как хорошо ее семья устроилась: она поддерживает дом, воспитывает ребенка, заботится о муже - он же много зарабатывает, чтоб обеспечить им приличный образ жизни" -
уверен, что Вы бы тут же меня объявили мужским шовинистом и патриархальщиком.
Не так?//
потому что существует другой вариант ответа, который вам не приходит в голову, вы даже к близкому человеку не в состоянии проявить такого же уважения, как к постороннему мужику;
вы попробуйте, напрягите воображение, представьте, что это не муж и жена, а два мужчины - партнера, не сексуальные, а просто живут совместно, общее дело частично, дом надо содержать вдвоем; как Холмс и Ватсон, как два мужика фермера на ферме без женщин, отец и сын; представили?
один досматривает дом и младших братьев, хозяйством управляется, а другой ездит на заработки;
как вы скажете о том, кто досматривает дом?
no subject
Самое интересное, что я и не думал плохо или пренебрежительно отзываться ни о первом, ни о втором.
Ваше умение читать у меня между строк чего там нет поражает!
no subject
я вас попросила построить аналогичное высказывание о мужчине;
сюрприз: жизнь такая, что вы можете полагать, что хвалите кого-то, а этот человек находит вашу похвалу оскорблением; бывает и это;
так вот, вы думаете, что равно уважаете любой труд и женский в том числе, это ваши личные мысли и ваше личное дело;
как воспринимаются ваши слова женщинами, которым плевать на добрые отношения с вами и которые от вас никак не зависят, вы тоже видите, но выводов из этого не делаете; как множество мужчин, которым ткнули под нос правду, вы решили, что с вами говорят неправильные женщины, а у правильных все по-другому;
при этом, повторюсь, вы говорите с женщинами, которые своим мужьям и семья обеспечивают домашнюю работу, смотрят за детьми, работают неполный рабочий день и дальше по списку; как вы думаете, что мы говорим своим мужьям / любовникам / детям?
еще один сюрприз, нет, мы не ведем с ними ежечасно споров, как с вами, и пока не наступает острый конфликт, мужчины, как и вы, находятся в твердой уверенности, что мы сами так хотим и сами это любим, в лучшем случае "так устроен мир", а после конфликта, они радостно возвращаются в эту веру;